訪問於西方法性土的淨空老法師
我（一）
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月十三日
今日阿彌陀佛給淨空出的題目是「我」。佛啊！佛啊！您真不愧是大導師，能夠看透我們的心。自己看不透的地方，清洗不到的地方，佛會幫我們一把，在這個時候，佛就在幫助淨空了。淨空從來沒有好好地想過「我」，多數時間都是用到常用的我，還沒有好好地從頭到尾看一下這個我，在現在這個情況之下，沒有身體了，剩下這顆心還有這條靈，就比較容易看得清楚。
佛法就是要幫大家無我，找回自性，但也是先從有我，漸漸領悟後，捨掉種種的我執、我見等，而後能放下，將身體的我捨掉，才能真正找回自性，那才是真正的我。
以前身體裡面藏汙納垢，這些都會障礙自己看清楚事實真相，如今這個身體離世了，已捨了，那些藏汙納垢的，也一起被身體帶走了。所謂的藏汙納垢，那可是太多太多啦。大家每天都要洗澡，為什麼要洗？就是把身體洗乾淨，頭髮、臉、眼睛和嘴巴，甚至於用齋完要去刷牙漱口，上淨房。這些事情不也都是把我們身上的這些汙垢給洗淨，身體不需要的，排泄掉啦，還要把身體清乾淨。
這是最基本的生理需求，每一個人都沒有辦法離開這些需求，除非是佛菩薩示現，那已經是功夫到家了，才有條件這麼做。要是沒功夫或功夫不到家，看樣學樣，那結果就不同啦，人家會離你遠遠的，把你當怪人，自己還會生病，可不是佛菩薩示現的那個樣子。佛菩薩示現及祖師大德所顯的，是求都求不來呀，隨時捏一把身上的皮屑，哎呀，這可是你用錢財買不到的治病良方，吃了百病痊愈。當然這已經不是肉身了，這是佛身哪！這頭髮怎麼打結，看起來滿頭都汙垢？人家隨便動個頭腦甩一甩，什麽問題都幫你解決了。這可不是凡人的境界，這是佛菩薩示現，教我們不能著相，不能分別，要放下我執。人家可是在教我們呢！有這個功夫才能這麼做；否則你試試看，你自己這麼做，到時候身上什麼病都出來了。所以這個肉身要會照顧，自己要看清楚自己的狀況。這就是認識自己，「我」的一部分。
這個「我」如果要說還真的是千頭萬緒，不妨先大略地說一說這個父母生下來的有肉身的我，還有靈性的我，以及心所含藏的我。哎呀，佛法真的是太高明了，所有所有的一切，佛法都可以看得清楚，說得明白，就看你有沒有這個機會、智慧去攝受，去發掘，提起覺性。還需要有法緣，遇到善知識來幫你，啓發指引你。
如果還要再提到更廣泛的，那就是一體觀。在一體觀之中，每一個都是自己啊，而這個自己不是肉體凡夫的自己，而是已經見性的自己。這又是不同的境界。佛法沒有境界，因為是無量無邊，有境界就有邊有量，把它給局限住了。可是似乎又找不到更好的詞可以來表達，大家就暫且這樣來意會吧。或者你有更好的詞，這也好，有機會可以跟其他好友、有緣者一起分享。因為淨空所學所知畢竟有限，尚未達到佛的那種無量無邊的境界，所以今天淨空所說的一字一句，大家就當個參考，聽一聽，看一看。
有這麼一位人物叫釋淨空，阿彌陀佛慈悲，給淨空的靈出了這麼一道題，叫「我」。那麼釋淨空就謙卑地在佛前透露一下自己所認識的我，如果尚有不足，也期待佛能夠慈悲地加持淨空。在佛的面前，淨空是如此的渺小，但是淨空了解，在佛的心中淨空就像佛一樣，跟他一樣，這是佛的心量。再來看看淨空的心，非常的感恩，就像一滴雨水落到無盡的汪洋大海中，被包容在其中，沒有任何的要求，沒有任何的期待，你可以在裡頭不受到干擾，盡情地去展開自己。雖然只是一滴雨水，但是對這片汪洋來說，它跟每一滴雨水都一樣，汪洋不覺得自己是汪洋，它覺得自己也是其中的一滴雨水。慚愧呀慚愧！這是佛的境界。
淨空在母胎裡一直到母親生下我，來到世間報到。在報到之前的這段時間，我在母親的腹中成長成為胎兒，生下來後是個嬰兒。這時候的我，沒有任何影響力，沒有任何的意見看法，完全地由母親腹中的環境來造就我的身體，母親給什麼，我吸收什麼，到底吸收情況如何，生下來就知道了。在這之中其實已經經過很多關卡。許多胎兒根本沒辦法留在人間，生下來就夭折，或者在生產途中離開人間，或者是母親遇難離世。所以要生下這個我，還真的要感恩母親，太偉大啦！
生下來之後的我，身體開始作用，能夠呼吸，哇哇大哭，大家才安心啊，表示我活著。如果你不能哭，這個肺不能吸入空氣，跟外界空氣有交流，你哭不出聲，那就沒命了。所以我來人間所發出的第一聲是哭聲，而不是笑聲，這是自然的身體的聲音，這也告訴了世間人，「我到了，我來了」，這個抽象的意會就是我來這個世間是哭著來的，這個世間是苦的。
在這段懷胎十月的日子裡，我的靈在做些什麼呀？不知道有沒有文獻、論著在探討這個事情？以淨空的看法，這個靈是願力或業力而來是有所不同的。簡單來看，是願力而來的佛菩薩靈呢？或者是輪迴六道來投胎的靈？那就大大地不同了。如果是輪迴而來的靈，占大多數，這個靈帶著業力，受著業力的支配，同時也跟著這個肉體互相影響，順產的話，生下一個健康可愛的娃娃。業力在靈進入母體後開始作用，好就好，否則的話，胎死腹中或者造成母親身體的問題，甚至於母難大出血而亡，這是業力已經開始在運轉了。這是個非常嚴肅的問題，牽扯到自己過去的所作所為與母親之間的共業。
再說這個心的狀態，我們知道投胎是由靈魂來投胎的，那心在哪裡呢？心跟著靈魂在一起，但是兩個又不相同。佛法是心法，因為心涵蓋了靈，你這個靈如何來作為，心可以主宰。如果有了肉體之後，更擴大心的影響性，不但能夠影響靈性，也能夠影響肉體，這個心的影響力太廣了。有肉體的時候，只要有起心動念，業力就開始運轉，與外界互動，有附體產生、冤親債主現前的這些問題，這些要如何來面對來運作，心有決定權，也就是說，這個靈及靈性受心來支配。當然，在日後的成長過程中就沒有這麼單純了，有很多的因素在影響著這顆心。而「我」呢，在沒有身體的時候，心是我，靈也是我；在有了身體之後，那就更復雜，身體是我，靈也是我，心也是我。所以一談到我，要從哪裡去著手呢？就必須從身心靈這三者完整地來看，才是目前的我。
這是凡夫帶著輪迴業力進入人道，在母胎十個月時的情形以及心影響著靈性及肉體，在這裡跟大家做個分享。如果是佛菩薩示現或祖師大德帶著願力而來，那可就不同了，這時候的佛菩薩或祖師大德可以觀因緣、觀機於何時靈進入胎體中。可以在母親懷胎十個月當中，靈進入胎體，於母體中幫助胎體成長；也可以在胎體離開母體，就是已經要生下來的時候靈才入胎，生下來之後，當然這個靈就是佛菩薩的靈，這樣的靈是淨化的。畢竟在母體的十個月當中，有種種的變化，佛菩薩的靈清淨沒有業力，可以不用受這些變化，而且在生產時會有一些瑞相，同時靈進入胎體而生下來。還有一種比較特別的情況，這個佛菩薩的靈提早進入胎體内，可能母親有危難，這個靈性可以發揮作用解難，但母親或者是外界可能不清楚這到底怎麼回事，甚至於就化險為夷，也沒有發生過這回事。但事實上佛菩薩的靈在母體裡是清明的，幫助母親化險為夷，或許是報恩，也許是久遠前某一世的恩情，也或許是度化眾生。
所以一般來看，如果是佛菩薩有願力，乘願而來示現在人道，於生產時候的這些瑞相，讓父母及周圍的親人都會心生歡喜，就知道這個孩子帶著瑞相而來，必有不同於一般孩兒的地方，這也是很合理。能夠有這個因緣讓佛菩薩的靈來入體，示現人道，這可是非常的殊勝，不是平常可以遇到。可想而知，之後這個孩子必定是有一番作為利益大眾、國家，甚至於全人類與眾生。如果父母有幸得到這樣的孩兒來應世，要好好地栽培呀，因為這個孩子靈性的特殊，會有不同的因緣示現，總之，願力而來的孩子對大家都有幫助。
淨空在生產這段過程中還算好，跟一般的孩兒一樣地出生成長，當然那時候戰亂，生活比較艱辛，但是對孩子來講就是這樣，餓了有得吃，冷了有衣物可以保暖，也沒有什麼要求。小時候的淨空有點聰明，但也聽話，算是好帶，那個時候我還沒什麼汙染。在那時候我也跟著父親造了一些業，打獵父親帶給大家的一些突發的狀況，但對我來說，一個孩子就是只能接受，跟隨，沒有辦法做改變。的殺業。心中知道有些殘忍，但是無從改變，對這個業，造下了因之後要不要有果報？當然要啦。
幸好我學佛之後茹素，把這個業止住了，但是過去的業，你所吃的要不要受報？當然要了，一點一滴的因果逃不過，在你的身上。大家知道吃下去的東西都是有靈性的，他在你的身上如果能得到淨化，那對他也好，是一個轉變的機會。淨空相信佛菩薩一定有幫忙淨空，淨化身上的這些眾生，淨空才能夠好好地講經，至少在講經的時候不受到干擾，而偶爾的感冒，流鼻水，還有痰，咳兩聲這免不了。這身體活在這個世上，受到一些風寒，這是不是業？如果是見性，表示你轉業了。有時候這不一定是業，可能是代眾生受苦。如果沒有見性前，那就是你業力該受的的一部分，隨緣消舊業，就坦然地接受了，身體受了一點苦，應該的，沒有身體你還消不了這樁業，還要感恩呢。
所以我什麼時候開始跟外界互動？那就從生下來之後，開始隨著環境的變化，自己的六根接觸六塵而產生了六識，有入識就有業了。八識田中的點點滴滴的記憶，有的是染業，有的是淨業。這樣回顧起來，染業的成分占大多數。有的人幸運，如果從小就跟著家裡父母茹素、念佛、拜佛，甚至於誦經，這樣的話就有淨化的機會，有消業的機會，那是幸運的。淨空從小就跟一般的孩子一樣長大，想必在這個過程中也造了不少業，所以當與外界有了互動之後，就開始造了一些因，至於是善因或惡因，如果是輪迴而來的話，也是在業力的運轉下，他沒有能力去做辨別或做選擇。如果是佛菩薩下來應世，那就不同了，他的靈是清明的，他可以用他當時的身體狀況來表達靈的意思，而避免造下惡因。像有一些胎裡素，或者是出生後就是不能夠吃葷食，否則就會有身體的腹瀉、嘔吐等等，這個都是靈的意思用身體的反應來表達，就可以避開吃葷食的惡因。
在成長的過程中塑造了淨空的個性。總的來講，我的個性還算是溫和的，偶爾會跟同學開個玩笑，也知道要循規蹈矩，也懂得大環境的艱辛，得之不易，所以不會浪費，只是多少有一些驕慢的習氣，這是在無形之中現出來的。如果反應快的孩子，比較容易得到大人的讚賞，所以傲慢就不知不覺地顯現出來了；反而是那些比較憨厚的，反應稍微慢一點的，有時候甚至於還會受到同學的取笑，雖然這也是他們的業力，不過至少這樣子他少造了一些惡因，他不會起驕慢心，少造了惡因。
在整個求學的過程來看，因為都是在國事紛亂的狀況下受教，大致還算好，尤其對文學、書法特別有興趣，那時候讀到心領神會的地方，還會會心一笑。我喜歡寫字，所以之後喜歡拿起筆來揮墨，才有這些墨寶的產生，這又何嘗不是過去的個性習氣呢？當然「我」是由過去、現在組合而成。有的孩子喜歡寫字，有的就不喜歡寫字，淨空就是屬於喜歡寫字的其中一個，這也是過去的習氣帶來的。還好之後發展到正當的用途上，那好，甚至於有一些信徒、護法得到淨空的墨寶非常歡喜，能夠帶給他們歡喜，或者有一些警惕、祝福的意思都好，至少是正向的影響。
之後，隨著政府到台灣，那時候的我，確實不知未來會發生什麼事，而不知道何去何從，就只能夠走一步算一步。很幸運這一世能夠遇上三位導師，先是方東美教授，之後章嘉大師，再之後是李炳南老居士──李老師，這三位導師帶領了淨空進入學佛及出家之路，這一世跟佛法的緣就這麼展開啦。這時候的我，在汙染中淨化再淨化，找到自己生命的目標和方向。我告訴自己，一旦找到目標方針就直直做去，生命有限，一個法門，你要學得徹底，得到它的精髓，一定要下一番功夫，沒有不勞而獲的事。淨空決定在淨土這方面下了功夫之後，心也就定下來了。而這一連串的過程裡，起心動念已經無數回了，這些波動在在都是牽引的業力，善惡都有，善惡的因以及念頭牽引出善惡的果報，這是必然的。佛菩薩也要公平，總不能說因為你如何如何就讓你少受一點，因為你沒有如何如何就讓你多受一點，本來就是這樣，該受的時候要受，不能改變。所以在這段日子裡，可以說是過著善惡混雜的日子。
而出家之後，這個「我」在身體上，大致還沒有什麼狀況出現，而靈性大量地吸收佛法，而且很認真，不懈怠，這跟過去的背景有關。至於領悟佛法的這部分，這還真的是需要有悟性，這也是跟過去有關。有悟性的，能夠避免造惡業；沒有悟性的，容易犯錯，造業。沒有人願意犯錯，造業，但是他的靈雖然沒有辦法造作，他的心告訴他該如何如何做，而身體只能夠照著心的意思去做而造業。
幸好淨空還有點善根，這一路走來，遇到挫折也有，阻礙也有，干擾也有，當然幫助也有，貴人也有，善知識也有，在這交錯之中成長。這時候的我，身體上、心靈上、靈性上，那可真是互相起作用，有些難分難解，我也從來沒有想過要去把這些看清楚，就是隨著佛法的學習一步一步地往前進。可是現在回顧起來，這還真的是很驚險，畢竟有身體在，作為人對於靈性的這個部分，知道的比較少；而這個心的部分，因為學佛就是要從心上下功夫，所以也了解了一點，學習了一些。但是如果把靈性的部分抽開來沒有去注意，就好像少了點東西，在心與身體的部分有一些地方少了個連接。
你也不會懂，也沒有去追究或探索到底是哪個地方的影響。對於靈性的部分，自己知道的不多，但也就這樣下去啦。不過現在這個機會，再來看這個部分，還真能看出一點端倪，我相信這也是許多修行人的問題，這個就牽扯到魂魄的部分了。這個地方也是淨空到了西方法性土之後，跟阿彌陀佛、跟蘇居士學習，現在把它串聯起來，這還真的是對佛法更加欽佩，原來自己所知道的，不過是佛法中那麽一小部分，靈性的部分疏忽了。或許有人會講，心跟靈好像本來就分不清，好像是扯在一起，大多數都是這麼看法。
確實兩個也是密不可分的關係，但是如果要來細分，就可以知道還是有所不同，如果你對事實真相要有所認識的話，必須要在這個地方下功夫。魂魄的部分，本來就是與生俱來的，生下來之後就帶著了，跟著你。那三魂七魄的情況還真幸好有蘇居士在這方面去探討，去琢磨，還有阿彌陀佛及老師夏蓮居老居士的教導，把這個神祕的面紗給掀開來，這時候淨空也才有機會多認識一點。魂跟魄原來是身體的一部分，如果你的心不安，或者心沒有辦法作主，導致你身體出現了問題，在醫學上有所謂的心身症或身心症。這淨空不是那麼了解，不過大概知道那麼一丁點，就是由心理的問題導致身體的一些疾病，這叫心身症；如果是身體的問題產生了心理上的一些疾病，那叫身心症。我不是很確定這是不是正確，不過現在看起來，不管是心身症或身心症，兩者可以互相為因果，而這個因果可能人們在醫學的方面判斷是如此，事實上還要探討到更久以前的關係。這個部分醫學就被限制住了，但是在佛法上可以攤開來看的，但是必須要具備功夫。
在學佛的這個階段，甚至於講經說法的六十年的這個過程，如果要從身心靈這三個部分來說，那就複雜了。可以說，如果一般人就是只能夠止住，才有可能真正地解決問題，而這個因就牽扯到心跟靈的部分。身體的部分，大部分是你會去找醫生，或者是其他的方法，來改善解決你的病痛或不舒服。這也是人們最剛開始要去面對這個問題的起始點，事實上這已經是果報了。在因的部分，心跟靈，淨空自己在這方面還沒有這麼深入地去分析過，大部分就是依照經典、論著上所學的來跟大家做報告。個人的部分，除了剛剛提的那些生平以外，老實講自己也不會去做太多的琢磨，現在知道了，真的是由心來作主，但是這個心能不能作主，就是一門大學問，難怪自性這麼重要。我們說自性，就是這個心能夠全然地作主，那才是真正的我，那才是常樂我淨的我，才是透明無瑕的我。這真的只能靠佛法的淨化才有辦法做到，找回自性，成佛作主，那時候是成佛，找回真正的我。
當然佛他沒有我，他沒有自己，那時候是一體取代了我，每個眾生都是我，每個眾生都是跟我一體，所以了了分明，沒有任何的區別。那個是最高的境界，沒有境界，至少跟這個凡夫的我差異太大了。這個凡夫的我，到底是不是冤親債主在作主，還是由業力牽引、由冤親債主或者是由你自己的魂魄在拉扯的我？還是自己的魂魄根本沒辦法作主，完全由冤親債主作主的我？或者是說，你還算清淨，當業力現前，你的冤親債主也醒了，跟在身邊也正在觀看，這時候你自己的魂魄還能夠作主，但是你的所作所為影響到之後是不是會受苦的那個我？
還有就是你這個心，所謂的心，可以牽涉到八識五十一心所，六根對六塵所產生的六識——眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識，再加上末那識，還有阿賴耶識。這五十一心所，善心所、惡心所，這是之前大家所學到的唯識學的部分，但是淨空在這個地方不想說太多的名相，名相都是人們加上去的，作為區分，讓大家好學習。但是在靈性的部分，包括身、心、靈這三者不也是人們去做區分的嗎？所以也不用給自己造成太多的困擾，何必分得這麼清楚，總之，就是我嘛。說的也是，這個佛法它也很高明，就是說要我們淨化，也要我們純淨純善，想好，說好，做好，對人要慈悲，慈悲喜捨這四無量心還真的普遍地運用在各種狀況上，也沒有跟你講這個我要怎麼做，那個我要怎麼做。所以，如果要有一個完整的我，當你做不到某一些部分的時候，我相信佛菩薩肯定會幫你一把。如果要救人呢，有時候就不得不有一些功夫，否則你自己成為被救者，那怎麼去救人呢？在那個時候呢，當你有能力成為救人者的時候，你的功夫裡面，就是比別人多了解的部分。
比方說蘇居士可以把大家的三魂七魄給叫回來。哎呀，這可不得了啦，這我好像還沒聽過有這個功夫，就算聽到，自己也覺得：這是什麼呀？什麼三魂七魄要叫回來？這是自己功夫不到家。如果真的要找回自性，還真的要把魂魄收攝回到這個身體，讓身體能夠好好地運作，魂魄占了很重要的角色。這是目前淨空所知道的，有的人魂不守舍，為什麼會把這個魂給扯出來？因為他的魂不在，無法凝聚，所以處世待人或說話就會失去了準則，無法作主，當然更無見性可言。如果魂魄回體，三魂七魄都在，他的身體的功能，可想而知能夠維持在一個軌道上的運作。哎呀，這還真的是非常重要。
這是淨空在這裡學到的，以前也沒有提過，因為不懂，也不知道這麼重要啊！時間到了，好，那今天就說到這兒了，南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土