訪問於西方法性土的淨空老法師
莫掛礙
訪問主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月十二日
今天阿彌陀佛給淨空的題目是「莫掛礙」。阿彌陀佛出的這三個字道盡了天下有心人的心事。這個心是個重要的角色，但是在修行這個節骨眼上須要莫掛礙的時候，還真是個麻煩的角色，因為你明知道不可為，卻沒有辦法控制得了自己這顆心，否則就不會有這三個字出現了。
如果叫你不要掛礙，「啊，行！那我就不掛礙，落得清閒」，如果能夠真的這麼做到的話，那就天下太平了，如果還是有事，那就是「天下本無事，庸人自擾之。」之所以會有這一句話的出現，就是說，本來不須要掛礙的事，結果自己放著，讓自己困擾，不得安寧，有牽掛，有掛礙，那結果這一切受苦的是誰呀？是自己。再說得更細微一點，當心中掛礙的時候就是會有波動，有思惟，有念頭。其實大家學習到現在也應該明白一件事情，只要動個念頭，這個波動就會散布到空中，雖然你沒有出聲，心裡起個念頭而已，但是在空中就已經受到震動了，不管是多麼微小、微細的念頭，都會有波動。這種情況之下就已經失去了定。定中是無波動的，於戒定慧三學來看，失去了定之後，接下來智慧就不容易顯現了。智慧是本有的，只是被障礙住了；這個定也是本有的，只是被擾亂了。在自性裡頭本是不動的，因此，也就知道這些是外來的，莫掛礙。所以有波動就是污染。
這有人又問啦：「老法師啊，你說波動就是汙染，那誰不會波動啊？不就大家都汙染了？」誰不會波動？所以大家都會波動，我們就處在一個波動汙染的世界中嗎？是啊！是如此啊！那麼定到何處去啦？現代人定力不足，容易被境界轉，容易起煩惱，無法自主，不都是從這容易波動、無法定下來之中產生的？那這麼說來，又有一些人可能會說：「老法師啊，你這麼說，那總不能說一粒老鼠屎壞了一鍋粥吧？」是啊，不能這麼說。但是，您這麼說不也等於您起了波動了嗎？那您是不是也在這其中的一分子呢？所以下次可以來瞧一瞧，在這當中有幾個人是悶不吭聲只是笑一笑，或者連笑都沒有，就在那兒沒有任何的動靜，你再仔細看一看，人家可是一點波動都沒有啊。
這個就是功夫啦，他可以在安定之中、定中笑著看這一切。這個笑不是取笑的意思哦，可別誤會了，真正修行到這樣定淨的人是不會有取笑的情形發生，沒有任何的念頭可以讓你抓得到，就只有自然地微笑。本來就處在這種狀態之中，那是你自己的心上下起伏，看了，動了念頭，做了各種解釋。不管你做了什麼解釋，你的念頭如何，怎麼看這一位，對方可是不為所動，怎麼說都行，他還是一樣，這個才叫做功夫！對方不說一句話、不起一個念頭之中，是你自己起了多少個念頭啦？自己困擾了自己，起了多少煩惱呀？
學佛就在這裡看得出來有修或沒修。所以如果這樣看起來，這個莫掛礙的情況跟修行已經修到如如不動的狀況，那可是有一大段距離。這也是阿彌陀佛慈悲啊，看到大家的心事，要大家反省反省，包括淨空自己也要反省反省。
掛礙著什麼事，可能每一個人不相同。在修行這條路上，掛礙是一個很大的障礙。但是在你未見性還是業力之身，沒有轉業之前，叫你莫掛礙，你還是掛礙啦。 因為這就是輪迴相，就是業力在牽扯，業力就像是一頭猛獸，沒有那麼容易被你降伏。你沒有功夫是沒有辦法伏得住，所以修行也不是說你要怎麼樣就可以怎麼樣。這是事實，明明白白地擺在眼前，你有沒有掛礙什麼事情，明白人一看就曉得。舉個例子來說，父母修行可能掛礙著子女，掛礙著家庭，也許一段日子不想，忽然間又冒出頭來，又想到兒子女兒等什麼事情。
有覺性的趕快止住，覺性不夠的，那就一直想下去啦。這時候就是冤親債主、附體眾生，甚至於是魔界的眾生最好的利用時候，這是考驗現前了。能夠及時止住不再繼續想，那恭喜你，雖然你沒有辦法伏得住它，讓它起現前了，至少你還能夠及時斷念，那好。如果等到冤親債主找上門，不論是身體上的問題或精神上的問題出現，這時候就要下一番時間及精神去做身心的調適，請眾、超度那就免不了的啦。這時候眾生苦，你也苦啊！最好的方法就是早早就發現自己的問題，及時止住，不要讓思惟、掛礙、思念、想念、放不下這些再繼續發展下去啊。
很多人修行，可能心中掛礙的是父母親，或者是曾經有的好友、男女伴侶。這些說要放下，慧根、利根的說放就放，這種根性真的是學佛的根器，本來就要放的，這些本來就無的，就是因為因果、業力才會有牽連。那又會有人說，「老法師啊，學佛這樣子也未免太無情吧？說放就放，你自己倒好過，一生清閒，對方可苦啦。」這個叫做早知如今，何必當初啊，但是，就是不知道有如今，所以有了當初啊。這世間事情就是這麼地進展著，這叫錯綜複雜，剪不斷，理還亂，所以怎麼轉都走不出輪迴的這個圈子。是啊，他苦，長痛不如短痛，要是沒有這樣的痛，不會有之後兩方得救的機會呀！在佛法的修行中，除非你無親無故，沒有親人，沒有掛礙一身輕地來修行，沒有妻兒、沒有夫妻的關係，也不用掛礙父母子女，真的是要好好地修。這可是不容易啊，只要有那麼一線你放不下，就是個問題。我剛剛提的長痛不如短痛，是最快速的方法，人們總是不會太虧待自己，會儘快地復原站起來。
如果你真的想要幫助自己，幫助大家，幫助眾生，幫助對方，對你有恩情的，曾經共處過的對方，不論是父母、子女、眷屬、長輩、長官都好，那你就趕快精進吧，讓自己能夠有功夫，要把定功給取得了。這是你要面對眾生最基本的功夫啊，一定要有定，有定了之後不會被對方所動。你知道你在做些什麼事情，要怎麼做，怎麼去面對眾生，眾生的任何喜怒哀樂，任何的言語、行為不會讓你起波動。這時候你有功夫了，才有機會讓對方平靜下來，對方才有可能接受你的改變，你才有機會影響到對方。如果你被對方所牽動了，自己站不穩腳步，哪還談得上幫助對方，救度對方的這些事情，反而把自己也拖下水。之前的修行是如此不堪一擊，可能是原地踏步沒有進展也就罷了，反而退步的話，那也可惜。不過這也是考試，總是要有境界現前，正是考核你自己平日的修行認真精進到什麼程度，有過失再改進，如果有進步，那好，再繼續往前走。總之，要見性之前的這一段路途，這一些事情都是要去面對的。
香光大佛寺的優勢就是有阿彌陀佛在，有老師夏蓮居老居士在，有蘇居士蘇佛在。當你把你的問題告訴他們，恭敬地請教他們，他們肯定會幫忙你的，還會把你自己看不到的問題幫你點出來。就從修行的這個角度來看，這一點就已經是占了很大的上風了。在外地可能聽一聽師父的開示之後，自己的問題自己要去面對，或者請示師父幫忙怎麼處理。此時師父如果是見性者，那好，對你可以有很大的幫助，如果是沒見性，他還沒有全然地淨化，如果法緣好，也可以給你建議，對你有所幫助。有時候也不一定，他說了就算，你會去做，結果問題還是存在，這些種種，不管是法師，還有居士、義工都可能發生。而對法師來講，更是需要認真地去面對這個問題，因為法師的角色是佛法僧三寶之一。僧就是指出家僧尼二眾，負有傳遞佛法、幫助眾生解除疑惑、把淨土的修學方法傳承下去之責任，而讓每一位學佛念佛的眾生都能夠於在世的時候看破放下，才有辦法臨終時真正的心無掛礙，念佛跟著佛進入西方的世界。
常常會因為忽略了冤親債主及附體眾生的問題，使得生西受到障礙，除非像現在有蘇居士蘇佛在人間修行見性，能夠有法身自在來回西方極樂世界，可以牽靈念佛進入西方極樂世界，這可是百千萬劫難遭遇的事，要遇到不容易呀，太不容易了，這是眾生的大福報，真的是大福報！所以阿彌陀佛跟蘇居士蘇佛兩方面的合作，再加上老師夏蓮居老居士的看顧，這還真的是完美的組合。這是淨空現在在香光大佛寺西方法性土這段日子以來所見所聞之後的心得。如果沒有現在的這個機會，能夠在這個地方看這一切，還真的是不敢相信有這麼好的事情，怎麼會有這麼好的事情在眼前，反而起了懷疑，也不相信，或者是毀謗，這樣的人，你的虧就吃大了。佛法常常會有一些不可思議的事情發生，現在就發生了，那要好好把握時機喔，好的事情、幸運的事情常常若是曇花一現，就太可惜！因為人們的福報不夠，眾生的福報不夠，就留不住佛，那麼大家回不了西方，就要受苦；如果福報夠，那就有機會進入西方極樂世界，有機會見性成佛去！所以這個「莫掛礙」，也可以說道盡了修行者難以進步、難以得定的一個原因。佛法就是這麼的細微，這麼的奧妙。
也許你覺得，我沒有在想啊，也放下啦，沒有掛礙這些事，也知道不能夠這麼做，可是如果你無法克制自己卻這麼做了，那不是吃虧吃大了？有時候自己都還不認識自己，不夠了解自己。在這個空間中，你的起心動念、所作所為是不是真心？說的話是應付了事？或是欺騙自己，欺騙眾生？大家都看得清楚，明眼人眼中更是看得清清楚楚。生命有限，實在是沒有多少時間可以讓你慢慢去做選擇或是改變。
我們在法性土上可以看到佛寺的四眾弟子們都非常忙碌。忙碌於佛寺這是好事，可以為大眾、為眾生做事，忘記了自己的煩惱，所以蘇居士蘇佛一直在提醒著大家，一直做，一直做，不要讓自己有空檔，除了晚上休息以外，現在又加上了，一天當兩天用，這個方法挺好的，大家要好好地用。其實這樣做，是要大家能夠全心全意地修行，不要去掛礙世間事了，你的親人朋友，以前可能是你生活的重心；但是現在要知道，各人修行各人得，公修公得，婆修婆得，也知道這些再繼續下去，脫離不了生老病死，也脫離不了業力牽纏，離不了輪迴，到不了西方。就是這些原因，任何一個原因都可以請你或者是讓你真心修行。如果找到了修行這條路，而且已經踏上了修行的話，那千萬不要放棄，要好好把握！
出家這件事情是非常的重要。真正要找回自性，見到本來的面目，沒有修行，出家的話太難啦！經過修行，如果能夠幫助你見性成佛，那這一世就沒白來啦。我佛慈悲啊，這個題目淨空本來說起來覺得很自然，也沒有什麼樣的牽掛，不過現在倒覺得已經帶出了自己真正的問題。說莫掛礙還真的是不容易，一提到想到淨宗學會、淨宗學院，這個心就是不同。雖然我現在已經離世了，但是我的靈還在，靈性在就表示淨空在。淨空離開世間的是這個身體，心與靈性已經不受身體的拘束了，總是希望淨宗學會、淨宗學院跟香光大佛寺能夠合作，大家是一體的，一起來為淨土而努力。這是一件非常好的事情啊，各有各的資源，互相補缺，最大的受益者就是眾生，幫助眾生，利益眾生，這不就是我們出家的目的嗎？得到利益的眾生總是歡喜的。在淨空的講經說法之中，真正聽聞攝受的居士、義工占了一大部分，這件事情淨空明白，所以講的內容也都會深入淺出。比較深的或者是不容易理解的，還是說需要開導，這些部分我會一一地解開，依照你的角色、你的法緣，用最方便、最能夠接受的說法來幫助對方明白。淨空目前用的方法就是在這裡訪問的時候，把想做的一些事，或者是對於現在正在進行的，將想盡一份力量參與其中的事情說出來。
淨宗體系，包括香港佛陀教育基金會，最近這幾年來，淨空在香港所居地也是淨空這幾年就近的一個弘法單位，當然信徒、居士、義工也比較有機會接近淨空，他們也是具有影響性的。淨空很希望現在我在西方法性土這段日子的這些訪問內文，香港佛陀教育基金會，或者是淨宗學會、澳洲淨宗學院都能夠見到，能相信這些內文真實不虛。這不是為了淨空個人，而是借著淨空的呼籲，請大家來接近阿彌陀佛。請大家放下過去淨空給大家的掛礙，也就是……就是把蘇居士蘇佛排拒在淨宗體系外，這是一個錯誤的決策，希望現在淨空不在人間啦，大家能夠把它拿掉，莫掛礙啦。最重要的是自己，還有與自己有緣的這些眾生，在學會、學院裡面的法師、居士及義工能夠來親近阿彌陀佛，來學習。不論如何，對大家往生西方極樂世界會有所幫助。至少淨空也是大家的大家長，幫著大家看著一些事，看到了就告訴大家。至於你是不是相信，是不是有覺性相信，那就看各自的造化了。
這個老法師還是以前的老法師，也不是以前的老法師了。我之所以說是以前的老法師，是因為許多人還停留在淨空在世間時候的模樣，或者是所學到的，聽話去做，去念佛。這很好啊，至少聽話的人有一些功夫底子啦！但是目前又看到淨空現在所說的這些話沒有人聽，或者聽了也沒動靜，所以須要再說出來。因為以前淨空的教學方法有所不足，這個時候香光大佛寺可以幫助大家給補上，就更容易往生西方極樂世界。我不能吝法，因為之前淨空已經吝法了，把阿彌陀佛在香光大佛寺我知道的這件事沒有告訴大家，嘗到苦頭了。如今，再有機會，我肯定會抓住這個機會告訴大家的，讓大家有所警惕，不要再步我的後塵了。
我的後塵是影響得太深太廣了，如果個人受影響，那是個人的問題，但是對個人來講，這是個很重要的事情，往生西方是一件太重要的事情，可不像扮家家酒一樣啊，有機會讓你再試一次，再試二次、三次嗎？有機會再來一次嗎？生命就這麼一回，臨終也就那麼一刹那，沒有把握，那就失去機會了，換來的是來世還要再輪迴，再繼續努力，那真是太辛苦啦，不值得！有機會願意到香光大佛寺的法師、居士、義工們，之前蘇居士蘇佛也提了，他也希望大家能夠進來一起為淨土而努力，尤其是阿彌陀佛能夠幫大家治病，這不是天方夜譚，這是真真實實的，只要你願意踏出這一步跨進來佛寺，一切都還有機會。
踏進修行之路的，不論是僧尼二眾，或者是居士、義工，香光大佛寺這個環境已經把許多的干擾給排除掉了，重要的是你自己本身的修行是否有進步。千萬不要把一些掛礙的事情放在心上，要放下啊，沒有經過放下，你是沒有辦法進步的！看破、放下，這是要淨化跟見性必然的過程，如果你沒有辦法這麼做，那也幾乎可以看得到，你之後還是忙忙碌碌，是在生老病死中度過的其中一位啊。在香光大佛寺，如果因為掛礙而沒有進步，那就太可惜了！
一回生，二回熟，有人會說，我從沒有離開父母，什麼都沒有牽掛，就這樣放下去修行，不容易。唉，這個機會可不是人人都有的，想還不一定做得到，做得到還不一定做得好。現在，阿彌陀佛給淨空這個機會，在這裡跟大家聊一聊，提醒一下大家，那也是阿彌陀佛的慈悲啊。看到大家心中的這個問題，卡住或者是沒有卡住，但總是掛在那兒，或者是經行時忽然間問題會冒出頭還干擾你一下，讓你動一下念頭，這都叫做掛礙，放得不夠徹底。這也是要學的。你學不來，你就只好這樣，就卡在這兒沒辦法進步；你快刀斬亂麻，真的就做到的話，那也是你自己得到利益。不管怎麼樣，這都是要做的。
再來，再說一下這個掛礙，除了情難放以外，有的人掛礙的是有形的財富、土地、房子或是家業，這些也是會讓世間有福報的人放不下。進入佛門可是要空啊！空，才能夠見性。但是要把這些放下捨去，那還真的是不容易，要知道，這一些也是你過去自己修福，這一世才能夠有這個福報擁有它。那也要看你是不是真的能夠擁有？如果擁有，要看怎麼用，聰明的，有智慧的，能捨就捨啦，看你怎麼捨。現在佛寺需要建設，如果能布施幫助佛寺的建設，那可就是太有福報了！這佛寺可是阿彌陀佛下來人間而蘇居士蘇佛發心建蓋的呀，接引的眾生不是只有人們，那可是無量無邊的法界眾生！你這麼一發心，不管是出錢出力，每接引一位眾生，都有你的一份心意在其中。哎呀，這不得了啊！有智慧的，就知道要怎麼做，如果沒有這個緣分，沒有這個機會的，這些有形資財就放著，到後來還是被收走了，就不是屬於你的，因為你帶不走。世間的財富帶得了嗎？這口氣沒了，什麼都帶不走，可以帶走的，是你所做的業。或者是你要帶著輕鬆、清涼自在、見性沒有業的靈性回到西方極樂世界？這就看你是不是真的有智慧了。這件事情說開了，也不是那麼困難，沒有說開就掛在心上，總是一件事情，就是會讓你不能進步。
這麼說起來，放眼望去，蘇居士蘇佛還真的是利根，聰明，有智慧，說放就放，說走就走。過後呢？這一段路途再回頭去看，太聰明了，太有智慧了！如果沒有當初這樣看破放下的這個過程，也不會有今天見性找到法身、度這麼多眾生的情形啊！這些都是善知識他們走過的路，才得到如今的修行成就，給大家做個參考與學習。這很重要，也是要有福報才能夠遇到。
沒有福報的，在這當中摸索走不出來，看不透，放不下，一日又一日地過去了，生命也就在這當中漸漸地走向盡頭，到頭來帶走什麼？沒有啊，什麼也帶不走。只有這個靈性，這個靈帶著你這一世所做的點點滴滴、功與過，邁向下一個旅途，那可千萬不要再來輪迴啦。如果這一世學有所成，能夠隨著阿彌陀佛大慈父回到西方極樂世界的話，那你這一世真的就沒有白來了。如果見性，法身度化眾生，那你帶走的可不是只有你自己的靈回西方啊，除了許多之前被你度走的，不論是度到西方或者是度到天道、人道的眾生，還有許多數不盡的眾生等著你回西方時帶著他們一起回西方。幫助了他們也等於幫助了你自己，那可太值回票價啦，這一世還真的不是白來了。
莫掛礙，真的是要莫掛礙。淨空在這兒，雖然把學會跟學院都提出來了，但是心中還是要告訴自己：莫掛礙！唉，他們來不來？如果聽話來了，算是相信淨空，有孝心，一份孝心來看看淨空，其實最重要的是他們自己能夠得到幫助。對淨空來講，這是心中的遺憾及懺悔，希望能夠挽回，但是看如今沒有一個人來看淨空，心中無奈、難過是難免，畢竟我講了這麼多回，沒有得到一點點的回應。此時的我覺得自己是個失敗者，隨緣了，無法強求。現在說這些，太晚了，沒人理會，所謂的人已經不在世間不過問世間事，說了也沒有人相信。
自己的修行，自己要對自己負責，本來就這樣，或許是淨空還看不透、放不下這件事情。事實上，一點都不需要淨空來擔憂，只是因為淨空自己在生前沒有把這件事情做得圓滿，也算是對大家的一個懺悔，所以才用這個機會做出這樣的呼籲，否則人都不在世上啦，講的話誰會相信啊？相信啦，照做，他自己得到利益；不相信，沒有去做，沒有人說他錯。如果你們做到了，來香光大佛寺找阿彌陀佛，自己得受法益，這也算是幫忙淨空減少當初淨空沒有做圓滿的遺憾。這可以，這沒錯，應該是說這才是淨空在這裡要跟大家呼籲的主要原因。
要如何做就看你們啦，我現在也做不了什麼事，我能說的也說了，接下來就看各人的造化啦，也算是我對得起大家了。很多事情我也說得明白，說得清楚，也沒什麼好保留。我自己都把自己坦白地放在大家面前，你們如果聰明的話，有智慧的話，也應該要坦白地面對自己的問題、不足及缺失，來這裡給補足，才回西方有機會呀。
好，今天就說到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土