訪問於西方法性土的淨空老法師
至心稱名(二)
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年九月二十九日
今天淨空就再接續著說昨天阿彌陀佛給淨空出的題目「至心稱名」。昨天淨空略提了生前以出家人的身分講經說法的那段日子，遇到比較常見的念佛人心態，或者會遇到的問題。
「南無阿彌陀佛」或「阿彌陀佛」這麼重要的佛號，平時常常在念，念得也不錯，卻在無常或者臨終前忘失了，空白了，主靈被牽走入空間了，所以西方極樂世界到不了，入輪迴了。這種情形於念佛人這麼多入西者卻稀少的情形下，便可知有很多都是如此。
所以為什麼一直在強調要把這句佛號念熟念透念到熟透的原因就是在這兒。不論遇到什麼事，不能把佛號停了，就好像你肚子餓了，一定會想到要去吃東西來填飽肚子吧，渴了，要喝水止渴，平常就是要吃要喝，因為這個色身要去滋養。念佛也是如此，要往生西方也必須要念這句佛號，一旦佛號停了，就去不了西方。其實這個的真正意思是知道自己苦，眾生苦，只有去西方極樂世界能得救。這個心要非常懇切，對人間不能有一點點眷戀，否則臨終時就會被冤親債主抓住這個弱點，把主靈牽走。死亡，是每個人都要經歷的過程，遇到緊急狀況，一定要提起這句佛號，什麼都不想，就只能提起這一個念頭，就是念這個佛號。
所以平常就要提起佛號，這個佛號的功用可大啦，真的好好去念它的話，打掉你的許多妄想、煩惱跟執著。就是怕你功夫不到，用不到這個好處，妄想、煩惱跟執著還是一堆，平日聽經聞法，聽了也沒派上場。知道念佛好，知道念佛好，但是妄想比佛號還重要。或者是一些父母親、奶奶、爺爺掛念家裡孩子、孫子的生活，在想這些的時候，心中沒有佛號，聽經聞法的時候，「對，還要念佛啊！哎呀，忘記了，太忙了」，想到了，趕快念幾句，這樣的佛號，真的遇到事情的時候，大多數也都不見蹤影啦！所以你自己現在的狀況如何，可以大概知道。如果真的事情發生在眼前，你去得了、去不了西方？去不了喔！心裡有底了吧？這已經是在佛法修學上最方便的法門了，真的要往生西方極樂世界，絕對要下一番功夫把這句佛號給抓緊了，把妄想打掉。
就像是賺錢重不重要？每一個人都說重要啊，沒錢怎麼過日子。那如果再問你，往生西方極樂世界重不重要？這個有的人就猶豫了。如果是老菩薩生過重病的，知道人間苦吃過苦的，就會說重要，因為西方極樂世界太好了。吃過苦的人知道什麼是苦，什麼是樂啊，所以那種至誠懇切、至心稱名的念佛心就提得起來，他們就會把佛號給抓緊。不過現在人吃過苦的不多，就算真的嘗到苦頭了，也不知道自己正在嘗苦頭，還樂在其中。這叫做顛倒，叫迷呀，迷得愈深，愈難回頭。
這話說回來，如果是出家人，既然出了家，也有你自己出家的原因。每個人原因或同或不同，無論如何，都要把過去給放下。即使過去過得很好一帆風順，也要放下；如果過去吃了苦頭，所以想要追尋永恆不變的安定與喜悅，那樣的過去也要放下。
出世間跟世間的日子完全不同，除非從小沙彌開始，從小就過著小沙彌的生活，雖然有一些孩童的天性，不是那麼快被調教成像個出家人。因為雖然說是天性，也就是個性、習氣嘛，都是汙染，過去生帶來的，每個孩子個性、習氣不同，但是大家都擁有的自性是相同的。所謂相同的意思，不論講的是自性、佛性，佛佛道同，只是遇事遇人的時候，因時因地有所不同，但是心是定的。所以佛法是活活潑潑的，見性的人更是如此。
如果心性還不定，還沒見性，還有一些欲望，要守戒也要花點勁；也就是說，戒律對他來講是一種要記得去遵守才做得到的事，而不是已經內化到成為自己行為舉止或言語的一部分。有這種情形時，你可不能說我要活活潑潑地過日子，那你就偏啦，在自己還沒有得定、悟道、見性之前，還是要老老實實地、好好地修戒定慧三學。不要才剛剛會坐，還不會爬，不會站就想到要走，要跑跳，那你會跌得滿頭包啊，那可是吃足苦頭也做不到。因為你的身體還沒有發展好那些功能，還沒有那些能力，你就一定要身體去做它做不到的事，誰吃虧啊？不是身體不做，而是它還沒長大，還沒長好。所以學佛，尤其是出家人，為什麼要有這麼多的戒律，就是要把你這個心給伏住，把世間的妄動、妄想、分別、執著、顛倒是非的這顆心轉正導正。走在正途上，就要一個標準，否則走偏了也不知道。等到你調正了，走也走得穩，這時候，你還要經過一些考驗，確認你的心行是定的。這些考驗其實不是外來的，很多都是從自己內心自然顯現出來的。
所謂內心，就是過去和現在這一世的汙染現前了，你必須要去面對，那麼要用正確的方法、正確的觀念及態度去面對。導正及淨化之後，不管什麼問題，在你手上都可以迎刃而解，沒有困難，因為你都開啦，明白透澈啦，這個時候很自然地就見性了，那是一片光明啊！
這些道理及原則淨空還懂，只是自己在世的時候也沒有做到見性，肯定還有一些阻塞的地方沒有疏通。確實是如此，離世後因果就會給你教訓，這時候你也不得不去面對。淨空是最幸運的一個，還有機會用這樣的方法做懺悔，許多人到了惡道回不了頭啊，只能夠在那一道受苦啊。苦盡了，如果你的福報現前，再回到人道，遇到佛法淨土法門，念佛，才有機會回西方極樂世界。那可是一條遙遠的道路，很辛苦的！
是阿彌陀佛悲憫淨空六十年講經的付出，給淨空這麼一個懺悔的機會，訪問淨空，淨空說出真相。淨宗學會、淨宗學院到目前為止還沒有一位「聽話」來找淨空，沒有來印證淨空靈性不死以及阿彌陀佛在香光大佛寺，讓淨空還不能回西方極樂世界，這是淨空的報應。淨空自己沒有做好自己要做的事，拖到現在才做，確實是要受報，做錯了事，總是要自己去承擔，這是淨空現在的心境。學會、學院沒有人相信淨空的話，不相信淨空靈性不死，不敢來面對淨空，沒有法師、沒有護法願意前來佛寺，看來，淨空在人間的教育及所作所為是失敗的！
其實在我心裡頭，會希望一些認識蘇居士蘇佛的護法來香光大佛寺，不少啊！蘇居士蘇佛以前在淨宗時做過義工，表現非常的優異，跟許多護法還有居士、義工們結了好緣。也有許多聽過蘇居士蘇佛講經說法，受過他的一些指引，或者是說同參道友間的切磋。認識蘇居士蘇佛的人有好多位，你們任何一位來都好。這是淨空真心的期待。
這不是為了說要把淨空送回去西方極樂世界，回西方這件事情，因為我已經在法性土了，我相信不論經過多久，有朝一日一定回得了西方。目前更重要的是要你們能夠有信心，在香光大佛寺能回得了西方極樂世界，因為西方就在眼前，可以到得了西方的，但是必須要踏出這一步。有哪一位進得了香光大佛寺的門，那麼的話，淨空會為他讚歎，有勇氣，有希望！其實現在有許多人都在看淨空說的這些話，佛寺有放出去在網絡上。但是誰也不敢動，怕被說話，怕被指點，別人沒動，自己也不敢動，怕自己無法在淨宗立足。錯啦！這些自我保護的心態反而害了自己。能不能見性是自己的事，能不能往生西方極樂世界也是自己的事，跟別人對你的看法有關係嗎？一點關係都沒有。你如果活在別人對你的看法的世界裡，你也見不了性，也回不了西方。五濁惡世人心各個不同，各自心裡打點些什麼主意，有的人自己清楚，有的人是自己也摸不著頭緒，有的人是心裡另有打算。
淨空把話講得這麼明白啦，如果你真的是知道眾生苦，想要在淨土上為眾生做一點事，付出一點心來報佛恩，那麼對於淨土宗本部的建蓋，有錢就出錢，有力就出力，千萬不要坐視不管。阿彌陀佛在這裡啊！出錢出力是自己賺到了！有能力就出錢，否則就出力做義工、居士，在這裡頭學習怎麼見性，為自己生西做準備。見不了性？有的人覺得見性標準太高了，可能見不了性，那麼就在這裡頭消業，懺悔，跟眾生化解，幫助自己的眾生往生西方極樂世界，不但能夠救自己，也能夠救眾生。所謂的眾生，就是指家親眷屬、冤親債主，救了冤親債主就是救自己。你跟他是一體的，他好，你也好；他不好，還帶著過去的怨心、恨心及瞋心要來討債，你也沒有好日子過。
有人會問，難道這些事情在香光大佛寺以外的地方做不到嗎？我沒有說做不到，但是有沒有能力做得到？有阿彌陀佛在那裡嗎？有阿彌陀佛在，眾生才能到得了西方；沒有阿彌陀佛在，眾生如何到得了西方？除非還有第二個蘇居士蘇佛，可以自在來回西方，帶眾生念佛回西方。
講經說法，是淨空生前所做的事，之後有沒有誰可以接得上這一塊？那我就沒辦法過問啦，我已經不在世上了，就隨世間的法緣去進展吧！那是各人跟佛法淨土之間，依過去的法緣來運行的，淨空之前有盡心盡力就是了，人不在世上也不過問了。如今我這條靈能做的就是，能說的就說，能勸的就勸，因為我知道，不管怎麼樣，我現在就在香光大佛寺的西方法性土上，如果法師們、護法及信徒大家聽話孝順，就會來這裡，當作是來看看我，讓我高興。雖然我是靈，你們也看不到我，但是我會知道你們來這裡。我知道你們對我恭敬，有一些把我當作父輩、長輩來看，如果孝順的，要救自己的，那就趕快來吧，不要遲疑了！遲疑，那是表示你對淨土沒信心，對淨空沒信心。
現在我不再去顧慮人間怎麼看法，信徒、護法們怎麼看法，不會了，我會坦坦白白地說。蘇居士蘇佛所作所為確實是佛菩薩示現在人間，不只是菩薩，而是佛示現在人間所做的事，回去西方極樂世界是進入常寂光土。這句話不是淨空說的，是之前西方祖師大德下來請眾的時候說的，淨空不過是做複述，重複再講一次。我看也是，這也是淨空的看法，至於大家信不信，就隨緣了。所以，西方佛在人間做的西方事，如果跟人間做的還是一個樣子，那怎麼做得起來呀？連淨空這麼戰戰兢兢在做事的人都還有缺失，所以，蘇居士蘇佛肯定是要做一些轟轟烈烈的事，不然怎麼救大家啊，救不起來呀！不是我在為他說話，我是實話實說。
救眾生這個事情在古代來講，可能要含蓄一點做。那蘇居士蘇佛是勇敢地往前衝，而且要讓大家知道怎麼衝，一起衝，一起救眾生。沒有這樣做，眾生有這麼好救嗎？眾生不好救啊！如果沒有大力大願、大心大行，救不起來吔！「人不好救，就改救靈界的眾生」，這也曾經是淨空的感觸，為什麼？人有這個身體，有私心，有欲望，為這身體付出了畢生的代價，而貪瞋癡慢疑這些都是因為身體引起的，有了身才有這些欲望，造了地獄的業，罪報啊！等到沒有了身，就受苦啦。沒有了身，你想要做什麼，是做不成的，你只能夠依照你生前做的善惡來過日子。善多於惡，經過閻羅王評定的結果，不論是到了鬼道，到了畜生道，還能夠享點福，不用吃太多苦，算你好運氣，你這一世可以過好日子。如果在世間的時候做的惡事太多了，經過閻羅王評定的結果，你下一世不論在畜生道、餓鬼道、地獄道都要受苦，那可是苦不堪言，至於天道、阿修羅那就不用談了，那是享福去了。所以吃過苦的，才知道要把阿彌陀佛佛號給念好，要到西方去。
如果是大慈大悲，悲憫眾生苦，也願意放下過去，進入佛門出家，能夠有清靜的環境，而且也遇到了好的善知識，佛菩薩現前來教導，能早日見性，往度眾生的方向前進，那你這一輩子就值得啦。只要見性啊，就去得了西方極樂世界。若在香光大佛寺見性，蘇居士蘇佛肯定會教你怎麼把法身發揮最大用處來幫助眾生。這時候，他有的功夫你都可以有啊，這我相信，因為這是對淨土承傳有責任者的願望，希望找到承傳者，能把這個救眾生的本事學起來，再救更多的眾生。淨空在世的時候也是這麼希望，能把這一身講經的功夫全部傳授出來，看哪一位有這樣的根性，那真的是為人師者的願望，是非常懇切的。
至於至心稱念，當時淨空有自信念好這句佛號，可以往生西方極樂世界，當然要找到承傳的這一位，他也有這個功夫才行啊，才能繼續教導大家把佛號念好，這樣去西方才有機會呀！教是教了，至於各自能夠領受多少，那就看各人的努力了。淨空也會提點提示，至於改不改得過來，那也看各人的造化。我佛慈悲，至少讓淨空六十年講經說法，教出了一位見性者蘇居士蘇佛，能讓阿彌陀佛從西方極樂世界下來人間救世，能救得了淨空離地獄！
其實蘇居士蘇佛是一位再來人，他救眾生用的方法更先進。是什麼先進？他連助念都不用助念，也就是說，他要幫助眾生往生西方極樂世界的方法更快速了，直接牽靈到西方法性土，再念佛牽入西方極樂世界。這可真的是突破，他用他自己的能力去幫助眾生往生西方，而這個能力確實要經過修行，見性才有辦法做到。這件事情、這個能力是肯定的，在香光大佛寺的法會我們都可以見得到。
如果沒有修行的淨化環境，跟修行的這些方法，以居士、義工們還過著世間的生活來講，很難去除這些欲望。有五欲六塵的這些掛礙，很難見性，只有經過修行淨化的過程，才能夠見性。出家是最快的方法，畢竟出家是要有大福報，不是每個都有辦法出家的。蘇居士蘇佛用他自身的能力，見性得到法身，再加上最特別的是阿彌陀佛這個時候下來凡間，總要找個地方實現來這次下來凡間的目的吧。就是因為看到蘇居士蘇佛見性啦，有法身啦，行！阿彌陀佛跟蘇居士蘇佛合作，蘇居士蘇佛用他的法身去超度眾生，然後阿彌陀佛隨時在旁接引眾生進入西方極樂世界。哎呀，這兩位的配合可是天衣無縫，完美無缺啊，才能救那麼多靈界的眾生。連四聖法界、銀河系、虛空法界都來這邊求超度，大家就知道這是不是真實的事情了。哪有人說，「我又沒見到，怎麼知道是不是真實啊」？那就信不信由你啦！淨空也說得這麼明白，淨空看到了，我現在這條靈看到了，所以我說出口，你們信不信，就看各人的造化。
出家人要把「南無阿彌陀佛」這句佛號念到心坎裡才有辦法見性，本來就不只出家人要這麼做，而是每一位要往生西方極樂世界的人都要這麼做。而出家人，佛法僧三寶之一，肩負著要承傳淨土的責任，你自己沒有做到，怎麼去教護法、信徒？所以出家人一定要下功夫，把淨土「南無阿彌陀佛」這六字洪名給念得死心塌地呀，沒有什麼事情比這句佛號更重要了，用佛號來取代一切，綿綿相續不中斷。但是如果沒有改個性，佛號也就念不好。這是蘇居士蘇佛一直提醒大家的事，我在這裡表示認同，非常重要！
所謂的念佛三昧，得定了。得定的意思是不管外界如何地變化，身體狀況如何，彌陀佛號不離心。這沒有下功夫是做不到的。沒有深刻地體會到佛號的好處及利益的人，要念也念不好；求往生的心不夠真切的人，也念不好；不相信有阿彌陀佛、不相信自己的人，那更沒辦法念好。如果只相信自己，沒辦法至心懇切地相信阿彌陀佛，就去邊地疑城。我佛慈悲，還留著這個地方，讓有疑心的可以進得去西方極樂世界，進入之後，五百年要在那邊再淨化一下。懷疑嘛，表示還淨化得不夠，不管怎麼樣，到了邊地疑城，總是進得了西方極樂世界，這總是比你在人間輪迴受苦來得好吧？
這是我佛慈悲啊！見性，對於目前的佛法整個來看，實在是非常的稀有呀！不敢說沒有，眼前就有一位蘇居士蘇佛，除此以外，是否還是有見性者？心中是希望有的，但是好像還沒聽說，沒遇到。當然修學精進的，教化眾生講經說法的法師有，但是可要謹慎，戰戰兢兢，在沒見性之前，如果有一點點偏差，有私心想到自己，可能就會被魔界給控制了。這魔不只是外來的魔，自己的心魔那更可怕了，這樣的話，你說的法、做的事情就不清淨了。不清淨的情況下所說的法，就無法讓聽法者真正地領受到法益。有了偏差，念的佛號一樣也是不清淨，也到不了西方，跟冤親債主沒辦法化解，更沒有辦法超度他們到西方，這樣的話，你自己也是到不了西方。
所以到西方極樂世界是要有方法，淨空之前所說的是傳統的方法，是最穩當的方法，古來至今大家都這麼做的方法。但是，現在這個社會世間狀況，用這個方法真正做得到的，還好，聽淨空說法的有這麼一位，他得到了法益，蘇居士蘇佛聼淨空的法，加上自己的精進用功，見性了。這還真的是大家的福分，要得到一個見性者不容易，太不容易啦！見性成佛是佛啊，具備救眾生的能力，救的是無量無邊的眾生，這就是佛的稀有難逢，否則淨空也沒有機會今天在這裡說這些話。就算在西方法性土，我也還是不斷地在念佛，念得我法喜充滿，因為靈性清，放下了，沒罣礙啦，所以對於過往以及現在眼前看的事情，也看得很清楚。看到有的四眾弟子們病苦現前，因為還沒有翻業、轉業，所以老病出現；想念佛也念不好；想提起懺悔心，也沒辦法從心中深深地改過，不是不改，而是被障礙住了；不是不淨化，而是習氣太重，個性太強，所以境界一來就是在造業。這些事情到處都有，淨空看得很清楚。
在這裡淨空給大家一些建議，一定要把自己放下，提起佛號，把自己的身體感受、得失、主觀放到一邊，丟掉不要了，把自己當成空白的一張紙，這説得簡單，做得不容易。你就把佛號當做是橡皮擦，這很重要喔！這張紙，已經被你畫上了五顏六色，五欲六塵、雜七雜八的圖案，及許多罣礙、放不下的事情了。這張紙本來是乾乾淨淨的，透明潔白，卻被輪迴，不用講輪迴這麼遠，就單單這一世就有多少汙染在上頭，然後就把佛號當做橡皮擦，這個橡皮擦非常厲害呀，不管什麼樣的汙染都能夠淨化，擦乾淨。你要用力來擦，擦得不留痕跡，但是你要會用，要用出來，別把它擱在一邊。這個強力的橡皮擦，要有耐心慢慢地擦，這裡擦乾淨了，再把下一個汙染的地方擦一擦，這才發現沒有一個地方是乾淨的。沒關係，我就留著這個橡皮擦，整天不想別的事，就是做這件事──把佛號「南無阿彌陀佛」持得緊緊的，一點都不敢忘，就放在心上，放在口上，耳朵也都聽的是佛號，做其他事情的時候，也把佛號持得緊緊的，趕快把汙染擦掉。
這裡擦乾淨了，趕快擦下一個地方，用一陣子看看吧！一天、兩天、三天，一個星期、兩個星期、三個星期，一個月、兩個月、三個月，一年、兩年、三年，淨空可是用了五十幾年的時間，還在用啊。尤其在香光大佛寺，你沒有擦到、沒擦乾淨還有污染的地方，阿彌陀佛、老師夏蓮居老居士還是蘇居士蘇佛，都一定會提出來告訴你，看你要不要聽話，要啊！趕快擦乾淨，要有耐心，有毅力，有恆心，這個汙染太重啦，這可不是一次擦得乾淨，要多擦幾回。你如果只擦一回，那還會留下痕跡的，還要擦第二回、第三回，總會讓你擦乾淨。就怕你不去動它，就讓它大大方方地顯現在那個地方，那你說怎麼會乾淨得了、淨化得了？我跟你講了，這個地方就是你的個性、你的習氣，要改。你有聽到但是沒去動，沒去改，那永遠就是你的個性、習氣，來生來世再看看有沒有機會改吧！即使到畜生道還有這個個性、習氣，即使到地獄受苦了，出來了，還是帶著這個個性、習氣造業，再回去地獄受報。
如果聽話的，耐心擦，一次不成擦兩次，兩次不成擦三次，三次不成擦四次，擦個幾年也會把痕跡淡化掉，到後來就乾淨了。要趕快做，歲月不等人的。出家人的好處就是，如果有護法護持，你的食衣住行等等不用擔憂，能專心在求法上，這樣能夠早日見性，除了度自己，也度了護法，度了家親，也度了這些廣大的有緣眾靈。但是可不要把出家人自己的職責給忘了，「吃人一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還。」穿著袈裟，心裡頭如果跟世間沒兩樣，一樣是五欲六塵，這樣子你有罪呀！這個罪及報應還不小，這也就是為何「地獄門前僧道多」的原因。
「至心稱名」，首先要把心的功夫打底要做好，要扎實，才有辦法把這個六字洪名給念好。所謂扎實，就是真誠到極處，要有真誠心、恭敬心、真心，才能夠說真誠到極處，至誠、至心，這個心太重要了。出家人的淨化，也就是在淨化這顆心，不管拜佛、念經、念佛都是幫助你淨化的方法。淨化後，你的真心自然就能夠顯現，淨化不夠，表示你還有汙染，真心顯現不了，當然更不用談到見性。這是一個很自然的過程，也是自然的準則。總而言之，言而總之，要聽話，淨空也算在生後，利用這個機會幫大家點出了一個非常重要的方向，見性的方向，就是來香光大佛寺這裡見阿彌陀佛，可以得到阿彌陀佛、老師夏蓮居老居士以及蘇居士蘇佛的幫忙及淨化。
在這個環境修行，確實可以找回自性，在這樣的環境下，我們都在幫大家，告訴大家自性的重要，如何找回來。在香光大佛寺以外的地方要找回自性不容易，太不容易了。
好了，時間有限，我們今天就講到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土