訪問於西方法性土的淨空老法師
進與退
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十一月十七日
今日阿彌陀佛給淨空出的題目是「進與退」。確實行於世間在進退之間，真的是要懂得拿捏。拿捏得當，就是知道分寸，進退有禮；拿捏不當，就是失了分寸，進退有過，這就造業了。
所以，以往人們看這個孩子或者對方的家教如何，就看他在進退之間的言行舉止如何。這是平常就要養成，絕對不是做做樣子就算了，如果這樣，隱瞞得了一時，日積月累地相處下來，早晚會顯出原狀，這時候，人們對你的觀感及看法又會有不同。
其實對方對自己的觀感如何是一回事，重要的是自己在進退之間，如果影響的只是自己，那無論是為善作惡，善報也好，惡報也是自己一個人擔。自己如果在進退之間，影響的層面愈深愈廣，那麼為善的話，這個善報就大啦，如果為惡的話，這個惡報也會很苦的，因為大家所受到的傷害，過與不足，都算在你的頭上，你是始作俑者。這也就是為什麼愈是居上位者，愈要謹慎。地藏菩薩告訴我們，閻浮提眾生起心動念無不是業，無不是罪。這種情況之下，如果在進退之間，又不得不有一個能夠作決定的人，我們可以稱他是個有擔當的人。一般而言，造業都是以自私為我所造下的惡業居多。以上說的，比較偏重於一般的為人處世方面。
如果是以修行來說，進與退應該是自然的事。修行人以見性為目標，許多事情如果跟見性相近，那可以去做，快快去做，可以說是往見性前進。如果這些事情會干擾你見性，讓你無法早日見性的話，那麼這些事情你可要遠避啊，就退一步吧，當捨即捨！修行這一條路，常常須要調整自己的腳步跟心態，絕對不是一成不變。不變的是我們求法的心與見性的目標，還有對阿彌陀佛的信心及往生西方極樂世界的願心堅定，這些永遠不變。自己要拿得準，才能快速又穩當地走在這一條南無阿彌陀佛的淨土大道上。如果走偏，走邪，走歪了，一旦發現，可要趕快回正，免得離正道、見性愈來愈遠。發現的方法，可能是善知識的提點，也可能是你們自己的覺性提高。善知識的提點非常重要，大家一定要把它聽到心坎裡，不要以為已經聽得稀鬆平常，就從耳邊過了，那就是在浪費自己的生命。當看不準事情的真相時，這時候自己要提高覺性，停下腳步來審察這顆心是不是鬆懈了，因為心會帶動行為改變。這個心是不是慈悲、有智慧、精進，是自己要時常省察的。
修行如果前進得宜，不要停下腳步。若是遇到順境逆境，該進該退也會影響修行成果。一般來講，大家比較喜歡順境，這是可以理解的；害怕逆境，這也是可以理解。尤其是對自己沒有信心，或者是注意力特別集中在某一個部分，而忽略到其他的部分，這樣的話，在行為上就容易有偏頗。當然無關緊要的事，跟你修行精進沒關係的，這要遠避，生命有限啊，不要把時間糟蹋在這上頭。尤其是現代的網絡遊戲，及許多世間事的處理，過分地依賴電腦跟手機，現在的人們很多時候把時間花在這上頭，而忽略到心中的汙染要洗淨，就不容易找回清淨心，更難以見性。
修行也是要在進退之間懂得收與放。順境的話，千萬不要懈怠、放逸，而更要勇猛精進，這個時候如果還能保持覺性，直直前去，而心中沒有波動的話，往往事半功倍。你付出了不過一半的心力，但是卻得到了加倍的結果，這樣的順境對修行者來講是進。如果順境之下，你的修行放鬆了，甚至於懈怠、放逸，可想而知，你的修行會退。尤其是在順境當中，如果有其他的外境來干擾或牽引，千萬不要跟著走，否則容易走偏走邪，那也很可惜。在順境當中，如果你是有警覺性者，知道不能放逸、不能鬆懈的話，至少你還能夠保持原地而不退心。
如果是逆境的話，對於一個真正的修行人來說，是可遇不可求，因為在逆境中可以看出自己修學的程度到哪裡，這也是很可貴的事。大多數人都害怕逆境，但是淨空認為，逆境正是考驗出你的修行修到哪個程度的一種方式。假設平常一件你在做的事情，沒什麼事，你做得也挺好的、挺快速的，但是後來為什麼就阻塞，可能有下達出一些指令，與實際狀況不合，你一定要自己把它止住，否則可能有所違犯。
如果在逆境中，事情的進展並沒有像以往一般的順利，甚至於出現了往常沒有遇見過的情境，這些更是你要歡喜接受的。在逆境當中，出現了你無法解決的事情，無法克服的事、人或者是物品，你身為修行人，就必須要有所抉擇。若是面對，突破，對於你的修行有幫助，你自己也接受對方的意見，這樣的話，修行不中斷，甚至於更勇猛地突破這個障礙，恭喜你！突破障礙的時候，也就是你進步的時候。
之前所提到的，如果修行是要以見性為目標，那麼一定要看得清楚自己現在正是處於什麼樣的狀況，直直前去絕對是有必要的，否則如何能夠把過去生生世世所帶來的這些個性、習氣給磨平呢？而且如果沒有逆境出現作為考驗，你的這些個性、習氣也還是持續地存在，那就更不用提到見性。
而在直直前去的過程如果遇到逆境及障礙，面對及克服也是有必要的，不是逃避就算了。如果你沒有想要見性，你逃避，退了心，這是可以理解的，因為你被冤親債主、被業力，甚至於是魔眾給牽引走了。這種態度不夠積極，應該在逆境當中，比平常該做的，還做得更好，而且心對外界的人事物都必須以正向的態度去面對。知道許多事情是虛幻的，而且很多時候是不是自己心上有罣礙，沒有放下，導致這個罣礙現前？別人可能不知情，你自己應該要知情，罣礙現前，心怎麼會不知道，一定是知道的。這時候你的心更要做好一個督促者的角色，告訴你的身體：有一種方法叫做以退為進，這需要有智慧的修行人才做得出來，不是每一位都有辦法以退為進，常常退了就退了，還須要再重新開始，再往前進。而以退為進，是當時的狀況無法幫助眾生，既然無法幫助眾生，就先退一下，用自己的力量，不用靠外力，先精進，之後再前進。這是最聰明的方法。外緣是靠外在的力量，要隨緣的；而內緣是隨時都在，靠自己。
總之，要有智慧，修行有智慧的話，對你是一個很大的幫助。這個幫助就是說，你自己知道目標及現在的狀況，你的判斷正確，而且做的事情對你的道業有幫助，那當然就往前進了。如果遇到阻礙，有智慧的話，寧願走慢一點，也不要硬碰硬。有的人自己退，讓對方占上風，這太聰明了，看你做得到做不到？做不到的話，那你吃虧；做得到的話，你就進步。有的人不管遇到任何人、任何事、任何境，都完全退讓到沒有自己，這時候最聰明了，許多事情都看得一清二楚。看清楚之下，只要修行的腳步不要停歇，也就是說，你的日課或者自己該做的，還是把它做好，執事也沒受到影響，這沒有自己的修行人，一切以對方的需求為主，這個人太聰明了，這種叫做以退為進。到後來，這種人最容易找回自性，只要他自己精進勇猛、不退心，在我們看來見性有望，因為他所顯出來的是跟自性相應。
所以一個修行人在以見性為目標的前提下，時時刻刻都要檢視自己的行為、言語、念頭是否得當。如果都能夠跟見性相應，也就是說，不論行為心量、慈悲、智慧的顯現，你做的事情是見性者會做的，該有的，就要繼續做下去，終有一天你會見性。如果你所做的跟自性相違背或犯戒，而且不知道改過，也不知道精進，甚至於有負面的行為、言語出現，不只影響到自己，也影響到其他修行人或者是僧眾、尼眾，那真的就是退步了，因為你所做出來的都是跟自性、見性相違背，不是見性的樣子。這樣的話，你的修行，則事倍功半，花了加倍的精神、體力、時間去修行，卻是只得到一點點收穫，甚至於退步，太不划算了。生命有限，實在是沒有多少機會可以讓你退了再說，大部分的人要見性的話，必須有毅力，有決心，有耐心，有善知識提點，能改過，有見性的環境的話，那麼更能夠幫助自己早日見性成佛。
還有一種情況，如果外境對你是毀謗，這時候要靠智慧去判斷你做的事是對或錯，正或邪。如果結果是對的，是正的，甚至於善知識的幫忙提點也是如此，那麼對於這個毀謗就要有勇氣抛開，不要放在心上，這是汙染。如果你罣礙，隨時把它拿著、看著，那對你是很大的傷害。一般來講，如果把外境的毀謗當作逆境的話，要有決心去克服，再往前進，千萬不要被毀謗給擊退，也千萬不要被自己的業力現前給擊退，這一點非常重要。因為修行明白講，就是要轉業，就是跟業力對抗的過程。你能夠轉，然後才有辦法不被業力干擾，甚至不讓業力現前，能夠真正腳踏實地地去修行，這樣子你可以成功、見性。
所謂的業力就是生老病死，或者是……。這個名詞是這樣的，我雖然不想再提這些名詞，但是意思是可以帶出來提一下，例如求不得苦、愛別離苦、怨憎會苦、五陰熾盛苦，生苦、老苦、病苦、死苦，叫做八苦。佛法的智慧就在這裡，用了一些字句把它給表達出來，更有智慧的是不用這些名詞也能夠把它表達出來。不論如何，進跟退之間的分寸拿捏得宜，對你修行是有莫大的幫助，能夠幫助你找回自性，早日見性。沒有抓好分寸就容易退行，這樣的話修行很可惜啊！
有善知識提點，這是在香光大佛寺最大的優點，大家要好好地把握。
好了，今天就講到這裡。南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土