訪問於西方法性土的淨空老法師
主靈在何處
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十一月十日
今天阿彌陀佛給淨空出的題目是「主靈在何處」。看到這個題目，如果在生前我會覺得納悶，主靈在何處？這主靈不就在我們的身上嗎，為什麼還要提出這個問題？直到今日自己的靈性處在一個沒有身體的狀態，才知道這個靈還真是大有學問，有身無身時的主靈處在何處是不同的
大家知道人於壽終之後，靈出體稱為中陰，依強者而各有去處，沒有身體的靈是如此，但是有身體時的主靈在何處？阿彌陀佛實在是高明，如果不是因為淨空此時在西方法性土上經過這三個多月以來的經驗及所見所聞所學，還真是無法把這個問題說清楚。大家已經習慣用「經、律、論三藏」所說的或者祖師大德的著作作為依據才相信，而接下來淨空所說的並非如此，而是以這三個多月來以及生前的一些淺薄的認知，綜合起來跟大家做個報告，不過大部分還是這三個多月看到的居多。
身心靈這三方面如果都健全，是一個完整的人。身是由地水火風四大因緣和合而生，靈入身之後讓身體有了活性，心跟著靈同時並存，有靈就有心，心是總司令。靈與身依著心的指令而行，心要有靈或身才能起作用，靈與身的狀況對心也有影響，這是身心靈三者的關係。
大家對於身體可以研究得透澈，尤其是醫學，因為要治病，要知道因才能對症下藥，看得出效果。而心呢？佛法是心法，對心與識有深入認識的學佛修行人，知道萬法唯心，要由心下功夫，才能提升靈性，以假修真，找回自性。尤其如果有聽淨空講經說法者，對這個心會有一個基本的概念在。而說到靈，大家覺得比較生疏，其實從經典上，或者是講經說法的時候，會有提到。靈性的世界在佛法裡面占了很重要的一個部分，於《華嚴經》裡頭所說的，各界眾生，不同的空間有不同眾生，這些都是靈性的世界。我們也知道靈性不生不滅，而有身體時，驅動身體產生生命與活性的主靈與心都存在身體裡頭。而且這個身體不只存在著主靈與心，和身體及主靈有緣的靈，包括過去世生生世世的冤親債主及有緣眾生也都可以進入身體裡，存在身體裡，至於他們有沒有起作用，就跟命運及業力有關。阿彌陀佛的這個題目真的是把大家看不到的問題給提出來。
靈有三魂七魄，這是我在這裡學習到的。在法性土可以看到聽到阿彌陀佛或老師夏蓮居老居士在三時繫念法會上的開示，其中也會提到三魂七魄。如果用我們目前所知道的佛法來看，西方極樂世界就是個靈性的世界，而且阿彌陀佛是法界藏身，是最高等的靈。再者，老師夏蓮居老居士也是以靈的狀態存在香光大佛寺，靈性發揮作用，當大家的老師來照顧、勉勵大家。淨空這麼說，大家對靈比較容易理解，而心與靈似乎又有不同。
在《中峰三時繫念法事全集》裡，中峰禪師跟我們講，心有三種：肉團心、緣慮心、靈知心，這是大家耳熟能詳。肉團心就是心臟，人們身體上的心臟，是身體的一部分。至於緣慮心跟靈知心，你摸不著、看不到，但是可以由身體造作，人的善惡行為及念頭，或者見性者般若無知、無所不知中得見。這些是身心靈共同起作用，顯於外的情形。
我們說投胎、六道輪迴、六趣輪轉，就是由這個靈去受胎的，心是隨著靈的。下一世若到地獄，是靈去受報。若到畜生道，也是由靈去投胎，進入畜生的身體，但是這個靈與心呈現昏昧的狀態，沒有辦法帶動身體，只能夠由這個動物的習性去過日子。而鬼道、天道及修羅道也是靈的狀態。胎細胞是在父母的孕育下有的，胎細胞本身有能力成長成為身體。主靈入胎後，就待在這個身體裡頭了，直到身體壽終或四大分離後主靈才會出體。
靈是無形的靈性狀態，眼開的人看得到，一般肉眼看不到。胎體是可以從儀器上檢查並看得到他的存在，一直到出生之後，嬰兒出現在我們的眼前，我們可以看得到身體，但看不到靈，知道靈存在這個身體裡頭。一般來講，據淨空所知，可以把主靈分成靈跟靈性兩方面。靈性是靈的狀態，如佛菩薩屬於高靈性，而畜生道的靈性較為昏蒙。投胎的是這個靈，我們不會說靈性去投胎，也不會說心去投胎，而會說靈去投胎，表示大家對於靈有基本的認識。
其實佛法講心，就離不開靈。六道裡頭的眾生都是靈，靈不生不滅，所有的記憶都存在這個靈裡頭，而靈含藏著心，所以心跟靈是密不可分的。在這裡我學習到，三魂七魄都在體內的話，這個靈是一個完整的狀態，如果三魂七魄不在體內，這個靈就呈現昏蒙、注意力無法集中、意識不清的狀態。所謂的三魂指的是主魂、身魂、識魂，另外有七魄，主管身體的支架，包括五臟六腑。
主靈由三魂七魄組成，是三魂七魄的合體，醫學檢查不到，由心帶動靈的主魂、身魂及識魂起作用，產生主魂、身魂及識魂的靈性狀態。我現在就做個簡單介紹。
主魂是心存在的地方，它要是在身體裡頭，代表著這個人是活著。靈進入母體之後，這個靈過去的種種遭遇及記憶，八識五十一心所來講，所有的事都存在這個主魂裡頭，非常的重要，它的存在表示心的存在，所以主魂不能離身。如果離身的話，也就是身亡之後的中陰，就是指主魂，所以一般是在身亡時四大分離時主魂才會離體，表示壽終了。
據我知道，主魂存在的位置在胸口，我這樣的看法不曉得是不是正確？主魂是處在靈性的狀態，即使這個人的身魂、識魂不在身上，主魂還是要在身上。而身魂，主宰著這個身體，幾乎是身體的一個司令官，來守住這個身體，讓身體發揮正常的作用，能請魄來行使它的功能，魄接受魂的指令。而識魂，就是我們所說的識的部分，非常大，這個人是不是懂得善巧，是不是機靈，還是反應比較慢，都跟識魂有關係。
三魂本來就應該完整地在身上，如果三魂完整地在身上，這個人的身體以及靈敏度可想而知是完整、健全的，隨時發揮三魂的功能，身魂、識魂跟主魂一起存在我們的身體裡頭。如果識魂不在身上的話，容易有精神上的問題，或者是精神不容易集中，精神渙散，記不住、健忘、魂不守舍，這些都跟識魂有關係。身魂如果不在身上，身體會老化或產生疾病。
現在我學到了，也是我自己親身的經驗，如果身上的眾生附體太多了，冤親債主及業力現前了，尤其是喜歡思惟的人更容易招感冤親債主的出現，甚至於念頭有偏邪，魔眾也進來身體。這些密密麻麻的眾生存在，如果是冤親債主的話，那就是討債、報怨而來的，當然對自己會有傷害。
當他們聚集在頭部，頭部反應會比較緩慢，甚至於是老年癡呆症。我看到此人頭部滿滿都是眾生，說的話、做的事、看法和想法都完全不同於以往，都是由冤親債主作主。在醫學研究上可以發現身體的問題，用藥物來控制，但是真正的問題的原因是各種眾生都在你的頭部裡頭，你怎麼樣有辦法過正常的生活？病情嚴重的人，生活完全需要人家照顧。
如果眼睛有眾生，你的視力會衰退、老化，有各種疾病，在醫學上的檢查或者是藥物只是暫緩，基本的問題還是裡面的眾生存在。眾生是靈，沒有身體，他們如果進入身體，會干擾影響身體，這就是業力的運轉，討債、報怨的進行。眾生如果聚集在心的話，這個心容易出問題，目前的許多心血管疾病其實跟業力、冤親債主都大大有關係。
眾生如果積聚在腳部，就像以前的淨空兩個腿硬邦邦的，走不動，如果按摩，還是藥療、熱敷，當時會好一些，但是之後還是一樣，為什麼呢？裡面的眾生都在呀，或許熱敷時，他們暫時移到別的地方去了，但還是在你的身上。如果把眾生驅趕走了，但是他們還是可以進你的腳、腿部，所以淨空的腳時時刻刻都在硬邦邦的狀態，這表示眾生擠得滿滿的。
淨空也怕冷，因為身上的眾生許多來自鬼道，屬於陰性，寒氣重，那種狀態可以說是代眾生苦。我現在看到當時身上眾生很多，各來自不同的地方。我所經過的每個地方都會有眾生跟隨著我，人們的肉眼見不到，但是事實上他們在我的身邊，或者是進到我的身體，龍天護法看到了，他們有在幫忙淨空，但是有一些跟你有因緣的，還是免不了進入你的身體，所以我身上也怕冷。原來怕冷跟我們身體裡的眾生有關係，眾生大多來自鬼道，來自天道，也有修羅道、地獄道，冤親債主就是其中的鬼道眾生。
魔界眾生也是屬於靈，一般魔界跟鬼道是兩個不同空間的眾生。如果你的身上眾生多，什麼樣的眾生都有，這時候你自己的主靈就難以作主了。如果大多數的眾生都是對你懷恨、不懷好意、找你討債的，你的身體在這個世間要如何度日子？由他們來作主，也就是業力作主，這時候你的靈性就是被他們給壓制住，主靈被眾生關起來。
這樣的說法，大家很難去體會。如果把它想成你本來是這個身體的主人，但是你過去生生世世欠人家太多了，人家找上門來，進入這個身體，當然是跟你討債。這個債不是錢財的債，而是過去的冤仇、仇恨。他們用你這個身體作為討債的工具，當然不會讓你作主啊，太多太多的時候，你無法抵擋，只好任憑他們處置，而且還包括魔界眾生。這時候主魂不能離開身體，這是自然的法則。這個身體沒有了主魂存在，它也無法運作，就像是臨終四大分離之後，靈魂出體，身體就進入死亡的狀態，所以主魂不能離身。於是，這些討債的，就把你這個主魂給關起來，讓你不能作主，這時候你的主魂在何處？
據淨空所知，被關在你跟他們之間業最重的地方。比方，你是一個情執很重的，你跟這些冤親債主們此時這一世所現前的業最重的是在哪一個環節。如果最煩惱的是情債的話，大部分都被鎖在胸口，或者是下體；如果是看壞、使壞、做壞所結下冤仇是現前的業力，可能你的主魂會被關在眼睛。如果過去你跟這些討債的冤親債主們的冤仇是發生在你用心機，計算人家讓對方受害的話，可能你的主魂會被關在頭部。這是我舉的幾個例子，也是這段日子我學習到的。而同時，身魂跟識魂可能被眾生驅逐到體外，不讓他們留在你的身體裡，使得身體的三魂不具足，身魂、識魂就在外面流浪，我看到是這樣。
這流浪的魂挺可憐的，有身體不能進來，他們被驅逐在體外，這時你的身體沒有身魂來幫忙你管理身體，而是被冤親債主來管，當然生病了，各個器官就會有疾病產生，手腳也不靈活。那生什麼病？就看你跟冤親債主之間的關係。識魂不在體內了，你的注意力不容易集中，變得比較遲鈍，這是老人家比較容易發生的狀況。其實老人家歷盡滄桑，在五六十年、六七十年、七八十年的生命裡遇過多少事情，經歷過多少事，有多少思惟！就在這種情況之下，身體被冤親債主給取代了。
其實淨空也是其中的一個，我說了，大家不要驚嚇。當時淨空大概七十幾了吧？淨空的主魂開始被身上的眾生們給關起來，關在胸口、心上，承蒙蘇居士蘇佛救了淨空好幾回，把淨空的主魂給救出來，也請了祖師大德來護體。經過一段日子後，體內眾生太多了，寡不敵眾，主魂還是被關起來了。這時候作主的並不是淨空的主魂，而是淨空的冤親債主，他們對淨空非常熟悉，甚至於有魔眾。這情形我在之前的訪問內文有提到，冤親債主用我的身體在做事，在講話，誰也不知道這時候的淨空主魂是被關起來沒辦法作主，因為大家也不知道有這回事。淨空這時候不說，你們也不知道，這就成為一個祕密，沒有被揭開來的過去，如今淨空自己說出口，大家要相信是真實的。
蘇居士把淨空的主魂救出來的同時，當然在外面流浪的身魂跟識魂他也一起相救，那也是我的靈的一部分，就把我的身魂跟識魂安置在西方法性土，也就是現在淨空所待的地方。身魂跟識魂被送到西方法性土之後，安置了一段日子，讓流浪的二魂平靜下來，得到了許多能量。之後被蘇居士蘇佛送回體内，這時候應該是三魂合一，這個主魂又有力量面對這些冤親債主，面對身體的其他眾生。
剛剛有提到，心可以帶領靈及身體來運作，如果你的心有偏了，有私心不正的時候，冤親債主及魔眾又可以使力了，又把識魂跟身魂驅逐在體外，主魂又被關起來了。淨空主魂被關的地方大部分都在心上，這麼說來，十多年的時間，這個主魂被蘇居士蘇佛救了幾次出來之後又被關了。一直到我九十六歲壽終之前好一段日子，大約有半年到一年的時間，蘇居士蘇佛待我不薄，再把主魂救出來，把我的兩魂身魂、識魂都請回體，與主魂三魂合一在身上。而且還請了西方極樂世界的許多位淨土祖師來護著淨空的靈，其中也包括了被蘇居士蘇佛所降伏的許多魔界的眾生，被稱為宇宙外菩薩、銀河系菩薩，還有新佛子。這些原本是魔眾，進入西方法性土之後改邪歸正，各個轉善成為護法，也護著淨空的靈不要受到體內魔眾的干擾及傷害。
也就是在那段日子裡，淨空的靈知道阿彌陀佛在香光大佛寺，每日阿彌陀佛都會對淨空開示，內容非常珍貴，但是淨空的靈頑固又自私啊，並沒有把這件事情公諸於世告訴大家。而且當時淨空的靈可以主宰著身體，因為在這麼多祖師大德的保護之下，在這麼多宇宙外菩薩、銀河系菩薩、新佛子的保護之下，我的主靈可以作主，但是卻沒有化成實際的行動來找阿彌陀佛。這也就是我在之前幾次的訪問裡面常常提到的情形。在那段日子裡頭，如果我能夠告訴淨宗學會及學院，阿彌陀佛確實是在香光大佛寺，可以請他們來這裡印證，而他們相信的話，現在的淨空也不用這麼辛苦地在挽回這件事，得到的效果卻是微乎其微，沒有反應。
今日淨空說的這些話，有的弟子、護法或信徒可能會說「怎麼會有這樣的事？」其實包括淨空自己在世的時候，對於身心靈這三者，尤其在靈性的部分，都依照經典的解釋來說明，沒有用三魂七魄的角度來切入自省，我也不懂，也不知道。一直到現在，這個靈性的角色，回顧當時在世的情景，還有我在這裡見到的情景綜合起來，才能夠說出剛剛開始到現在我所說的這些內容。
在這西方法性土，我每天都在看蘇居士蘇佛請眾。有一些是他身外的魔眾對他的侵擾，蘇居士蘇佛把他們請出來送到法性土；也有四眾弟子身上的冤親債主，造成他們身體上的病痛，或是精神無法凝固，昏沉進入空間，要把他們請出來送到法性土。在這個過程中，能看到法師寫牌位，包括阿彌陀佛的開示，跟這個眾生做溝通寫下眾生的話，及超度的牌位。這些內容被蘇居士蘇佛念出來，並且敲磬把眾生請入西方法性土。
大家雖然看不到這個眾生的狀態，可是確實請出來之後精神好多了，身體的症狀有改善，止痛了，或比較好過，甚至於好了。而這些靈，這些眾生，淨空看到了，因為淨空也是靈啊，淨空也看到了眾生被請到西方法性土了。因為我看到，我才有辦法說得出這些事情，如果沒有看到，怎麼說也說得不夠真實，難以相信。這也是為什麼在這麼多次的訪問裡頭，淨空一直呼籲大家可以來這裡請眾化解，把冤親債主請出體外，送到法性土，避免這些冤親債主們在你臨終那一刻現前干擾你，讓你不能夠念佛往生西方極樂世界。
這是非常重要的事，許多許多佛號念得很好的念佛人，臨終之後沒有去西方極樂世界，問題就出在這裡。平日佛號念得不錯，冤親債主按兵不動，跟你和平相處，也沒有造成你的困擾跟防備。當然有的念佛人，因為業障現前生病了而退心，這也有。但是防不勝防的就是平日沒有任何的徵兆，但是在往生的那一刻，冤親債主現前，把你的靈給障礙住了。冤親債主可能化現平時你最思念的、最放不下的親人，還是能夠引起你注意的任何一件事情，這時候你的佛號還會在嗎？很可能就斷掉了，此時佛號不能斷的，一旦斷掉了，阿彌陀佛無法現前，自然看不到佛，就去不了西方了。
這是一件非常嚴重的事情，這是淨空在西方法性土上所見到的事實，這也就是為什麼我一再地呼籲大家要回來請眾化解、超度冤親債主的原因。這件事情，或許大家也知道一二，但是不知道這麼重要。有的淨宗的護法、居士、義工在三時繫念法會時也會為自己的冤親債主寫上牌位，但是那是你的心意，希望冤親能離苦生西，自己也能夠消業障，一來眾生不一定領情願意離去，二來法會有能力把眾生超度到西方嗎？
大家要知道，改個性才是真正地跟眾生化解，不讓業力現前的主要原因。而且即使他們被超度了，但是你的個性再起，我們的冤親債主太多了，還是會有其他的冤親債主現前，還是按兵不動地留在你體內。有的冤親債主法緣現前，可能被超走了。但是只要你的個性在，你的業力就在，生老病死就在，冤親債主也在，臨終時候要往生西方就是一個很大的挑戰，很大的障礙啊！
在香光大佛寺的修行裡，改個性是非常重要的，請眾、超度也很重要。三魂七魄請回來，對目前的蘇居士蘇佛來講，沒有什麼困難。但是三魂七魄請回來之後個性如果不改，體内冤親債主的狀況依舊，身魂跟識魂還是會被踢走，主魂還是會被關起來，又恢復了之前的狀態，這樣的情況如何見性？我在西方法性土上看到了，也知道這種狀態無法見性。只有三魂七魄完整，悟性才有辦法發揮作用，覺性才能明得起來，這是很現實的事情，也很合邏輯。
所以維持魂魄的完整，對於一個修行人來講是很重要。之前我也說過，一般有老有病，表示都還有業力。如果是見性者，他的靈已經可以自主，不受輪迴的束縛；他的病或者是身體的問題，是代眾生苦，並不是他自己的業力，所以眾生請出來之後，苦就可以解除。因為見性者是清涼自在，有定功，是深定，眾生及外境動不了他，就不會有苦。那個定是恆定、深定，是一種空，清明的狀態。這也是修行人要見性，所要找回來的真實的自己。
我在世的時候，對於這些識做了很多的解釋，包括六根及六識眼識、耳識、鼻識、舌識、身識、意識，還加上第七識的末那識，第八識的阿賴耶識，這八識都是業。如果要見性者，要轉業，轉識成智，才有辦法見性。而這些識存在哪裡？存在主魂上，存在主靈上，所以一旦轉識成智之後，主靈也跟著轉，是一個見性的靈。其實說成見性的靈是比較粗淺的說法，因為見性成佛有了法身，這個法身是與宇宙虛空融為一體，這種狀態已經不叫靈性的狀態了。這是一種無邊無際的狀態，靈還是比較屬於未見性前的狀態，但是又沒有其他可以解釋。這就是佛法，你說不出，描述不出來，只能意會，無法言傳。
以上是淨空對於主靈在何處的介紹，是自己的親身體會，很真實，因為自己看得到，可以給大家做個參考。
對於修行想要見性、發願往生西方極樂世界者來講，保持三魂七魄的完整，改個性，化解、請眾、超度這些都非常重要，希望大家要注意。甚至於如果現在修行沒有辦法突破，身體有病苦，問題就是出在這裡，是可以解決的，至少要去努力。
阿彌陀佛在香光大佛寺，來這裡阿彌陀佛可以幫忙大家見性、生西。
好，今天時間我就講到這兒。南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土