訪問於西方法性土的淨空老法師
弟子們（四）胡妮妮胡居士 一
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十一月九日
今天淨空還是要接著之前所說的題目，是阿彌陀佛給淨空出的題目，叫做「弟子們」，接下來要講的這一位是胡妮妮胡居士。在淨宗體系中，大家都認得她，她是被大家所尊敬的，在淨宗當中出錢出力，花時間，花精神，是淨宗的大護法。
她默默地為聽眾做了許多事，尤其是在法寶的流通，人員的安排以及許多活動場地的選擇，甚至於這其中每個月龐大的人事費用。其中法寶的流通都是在最快速、有效，且又滿足眾生需求之下，呈現在大家的面前。這顆心是真心對待眾生。
要弘揚佛法，有一件事情就是法緣要具足，這法緣之中也包括了和護法、信徒之間的法緣。所謂的弘護並重，有弘法的人才，同時也是需要有護法的護持，才有辦法把佛法弘揚開來。因為處在這個世間，許多時候沒有經費辦不了事，這是非常現實的問題，同時也有許多大大小小的事情要處理，非常的繁複。無論是一場活動、一場法會的順利進行，齋食的供養，或者是法寶的流通，甚至於淨空及幾位淨宗大德的講經說法要呈現在大家的眼前，這過程當中有法師及太多太多的護法、居士、義工們默默地在為大家付出。大多數人能享其成，也就是說，當淨空的影像出現在大家的眼前，或者是法寶送到大家手上，或者是放在面前讓你們去看哪一份法寶跟你比較有緣，隨時可以帶走，這是歡迎流通，不收費用的。有的是精裝，即使是平裝也都是非常精美，在印刷上、字體大小上，校正及運送的過程，或者是攜帶上的需求及方便性等等，這些非常細微的事情都是靠護法、居士、義工們出錢出力，花時間、花精神共同合作才有辦法完成，我們都要感謝他們，要心存感恩，非常的感恩啊！
而對於弘法者而言，如果沒有護法、居士的幫忙，又如何能夠在講臺上侃侃而談，把自己的修行或者精進覺悟的狀況來跟大家報告，讓大家能夠從中了解佛法的寶貴並學習？對淨土宗而言，最終究的是要幫助大家能發願、如願往生西方極樂世界。
講經說法者要能夠深入淺出地說法，能夠看現場聽者的狀況及需求，依聽經的人數及對象，隨機調整講經的內容。當然要有個主題來發揮，把佛菩薩要教導的佛法傳遞給大家。同時提供在修行自修、共修上、在日常生活上，或在身心上所需要的佛法，讓大家能夠攝心，具有實用性，能得到真實的法益，這個非常重要。而講經說法者的種種成就，絕對不是他一個人有辦法單獨完成的，包括他在精進期間的食、衣、住、行都需要有護法的協助，如果沒有護法，每一件事情都要自己來做，那可能沒有辦法好好地修行啊！出家人是不管錢財的，一染上金錢，就沒辦法精進，但是如果沒有供養，你自己必須要去打點的話，就太辛苦了。當然也可以從自己打點的過程中覺悟、領悟到什麼來幫助你修行，但不論如何，修行還是須要靠不斷地沉澱、淨化，有不受打擾的環境，才有辦法讓你真正面對自己，面對你所讀誦或者當下的功課，能不分心地把你的本能找出來。那是自然的顯現，一直到你見性。這段過程就是修行的過程。
所以人們對修行者真的是要恭敬，即使是小沙彌，他有一天也會成為大才──講經說法者，並不是說講經說法者就有比較高的地位，那錯啦！講經說法的法師更須要謙虛謙卑，因為能夠把佛法淨土傳出去，絕對不是他一個人有辦法做得到的。這是淨空一直在強調的事，我也會跟弟子們講，在背後有多少的護法、居士、義工一直默默地在幫大家，安頓許多事，不愁吃、不愁穿、不愁用等。所以法師要好好地珍惜自己能夠淨修的時間，等到你哪一天功夫成就，要把這些功夫用來救眾生離苦生西。在這過程裡，護法者的角色很重要。
胡妮妮胡居士就是擔任其中的要職，也就是說，她帶領著居士、義工們完成許多事，這其中有非常繁雜的討論，細微的注意事項都須要去注意，她都扛下來了，這真的是慈悲啊！並且還要有智慧，出錢出力，也時常要考慮有沒有什麼事情做得不夠周全，趕快做調整。所以事情非常多，許多決定也要靠她，真的是辛苦她了。
在這裡，淨空真心地說，謝謝你！這麼長的日子，二十年有了吧？應該是有二十多年的護持及照顧。這麼長的日子以來，所有的護法、信眾及弟子們，他們手上能夠擁有淨空的法寶，或者是參加法會、會議，演講者及拜訪者的交通及人員上安排，這些你都功不可沒。當然你可以交代其他助手幫忙完成，但是之後還是要到你這裡來做最後的匯報，或者有需要改進調整的地方也是需要聽你的意見，經過採納之後就這麼做。這不是一件容易的事情，淨空真心地對你說一聲謝謝！沒有你的幫忙及護持，淨空也不會有今天的成就。當然在此我也要對廣大地、默默地在幫忙淨空的法師、居士、義工以及許多的護持者，真心說一聲謝謝！淨空明白了解大家的付出，所以這六十年來不敢鬆懈。
每一場的講經說法，淨空都認真地把自己所知所學、所得所悟，跟大家做報告分享，希望大家對於佛法淨土的修行有所幫助，但是最重要、最重要的就是要能夠往生西方極樂世界。在這個過程中，胡妮妮胡居士勞心勞力，起心動念就難免，常常須要處理一些問題，不然就是隨時保持聯繫。她本身也是以一個居士的身分來護法，護持淨空，所以淨空也有時候看到一些情形，會對她提示一下，但是她的念頭還是沒有辦法避免，隨時都在打轉，為了大家，為了淨宗，為了佛法的弘法順利。這對於身體細胞當然也是一個負荷，也須要去排解。這時候在日課上，不論誦經、念佛或拜佛，都是幫助大家淨化、得定、開智慧的方法。所以胡居士在每天這麼忙碌的情況下，必須要特別特別地挪出時間，或者根本沒有什麼時間可以好好地靜下心來在自己的淨土修持上。
淨空在講經說法錄影時，她都會在場，所以護法對於佛法的認知以及知道大家的需求，這些都是要並進的。這麼多年下來，她付出了無數的時間及體力，而身體的狀況隨著年紀的增長及弘法法務不斷在進行，而出現狀況。在弘法穩定，也能有一個規律地在進行。做一個決策者總是要有魄力，而胡居士在魄力當中不經意就把自己的個性給顯現出來了，這不是她能夠控制的。有時候要擇善固執，也難免講話會直接了一點，這些其實對她身體都是一種傷害，日積月累下來，身體發出了警訊。
這麼多年來，幾乎把身體都奉獻給淨宗了，在佛門裡有一句話「將此身心奉塵剎」，這是無我者在無心的狀態下，把這個非常珍貴以假修真的身體奉獻給眾生，這是一體觀最直接的表現。這麼做不容易啊！這樣的精神是非常可敬可佩的，因為要無心、無我才能夠真正地做到「將此身心奉塵剎」，如果還是有心、有我、有私的狀態下，即使她真心願意為眾生付出，但因為還是帶有無法自主、無法控制、已經習慣的強硬個性、脾氣及作風，加上波動及起心動念，這些都會招感冤親及業力現前，讓身體有老病的情形發生啊！這是淨空在法性土上所看到的胡居士生病的原因。
我們現在知道，在沒有見性之前，沒有轉業之前，生老病死及無常隨時在發生。胡居士福德、功德難量，而且她今天有這樣的能力，也是過去生布施以及對佛法方面護持所得的善果，今天才能夠再繼續有這個能力對淨土以及淨空做護法的重要角色。
在世的時候，我走到哪兒，她幾乎就跟到哪兒，許多大小事情，周邊的事情我都不用擔心，淨空是真心地感謝她，但是因果還是要自己背啊！這個因，包括冤親債主，過去我們造作的業可敵須彌，可深大海，在這一世可能隨時都會現前，只要是因緣成熟就現前，現前的時候最直接明顯的就是老化以及生病。淨空現在以靈性的狀態，在西方法性土來看，她的身體確實亮起了紅燈。在淨空生前知道她有一些毛病，會用一些方法來緩解，以服用中藥或物理性的方法等等，許多時候也是有效，或者是改善。但是有一些問題是從身體裡面往外發作的，等到她發現的時候，其實内臟已經受了傷害。現在我們也知道，最直接的就是冤親債主，或業力現前。本來頭部、胸口不適及體力就有不如以前的情形，如今在她的腎臟部分出了毛病。
腎臟是體內非常重要的一個器官，許多廢棄物的排泄都要靠它，身體隨時要把那些廢棄物給排到體外，如果它出了問題，身體堆積了廢物，那如何承受？所以必須要靠醫療幫忙，把這些廢棄物清除掉，讓身體能夠維持一個運作。這是非常辛苦的一件事，這件事情對生命以及生活造成了很大的影響，必須要完全做個調整。當然這也是生命上的一個衝擊，人生的無常在於你沒辦法去控制它。
如果能夠控制，誰願意生病？誰願意老化？沒有人會願意。我們常常說，隨緣消舊業，洗腎的人是很辛苦的，這個身體在這個時候發生這個問題，是因為她的功德福德如此巨大，才有辦法去幫助她消這筆舊業，但是身體上、精神上確實是付出了相當大的代價。
淨空現在看到她的腎臟有密密麻麻的眾生，這些眾生是她過去世造下的業所帶來的。現在我們也知道身體是一個宇宙，過去不管多生累劫所造作的事情及有關的眾生，許多都在身體細胞裡面的空間中。這幾天我聽蘇居士蘇佛在講的時候還覺得不可思議，怎麼會有這種事？以前沒有聽過，可是現在自己親眼所見，還不得不相信確實是如此。
我可以看得到，在胡居士腎臟的細胞裡面，許多細胞沒有辦法運作。這裡面有許多眾生，他們在裡頭也很苦，因為在他們的空間裡，我看到了許多場的戰爭，敵我雙方兩軍交戰，許多百姓在受苦。交戰時廝殺的情形，現在都還在進行當中，大地上戰馬奔騰、塵沙飛揚，甚至於馬匹的嘶喊聲我都聽到了，還有百姓逃難的哭喊聲，以及戰火的蔓延燃燒，這些情形在腎臟的某一個角落正在發生。這個情景我再往前回去看，已經好長一段日子了，一直不斷重複地在發生，一直到現在還在繼續著。我之前在這裡的時候，曾經想過看一下胡居士的狀況，但是不忍心再多看下去，因為我幫不了她，現在在講的這個當下，我再度看到了。現在的這個情景是十七世前的事，這麼說來，這些空間裡面的眾生，這十七世的時間裡，他們都一直活在這種狀況之下，真的是一件非常痛苦的事情。那些戰爭為什麼會發生？是因為當時的胡居士是一個很重要的戰將，領導著這些戰爭，所以這些眾生就跟在她身上，這樣她的身體怎麼會好啊？
再來是另外一個場景，在腎臟的另外一個角落，這個時候我也不得不去看了，我要是不說出來，她也不知道。我說出來了，希望她能夠看得到，雖然知道這些事情在自己身上發生心中會難受，但是也是要面對。本來只能夠靠著醫療洗腎，來代替腎臟的功能，但是這個時候淨空知道，還有一個方法可以幫你。胡居士啊，請相信淨空的話，阿彌陀佛在香光大佛寺，阿彌陀佛是大醫王啊！這我們在中峰三時繫念法事全集裡頭，中峰禪師寫得非常清楚，法會時大家都會念到，這不是形式上而已，而是真實的呀！要懺悔！要慈悲啊！要懺悔過去無知對他們所造成的傷害，要化解，請這些受苦受難的眾生出來，而且要把他們超度到西方極樂世界去，這也算是對他們的懺悔及補償。
這些事情在香光大佛寺阿彌陀佛這裡做得到，每天在做，每天在請眾，每天在送眾生進入西方法性土，法會更是送了無數的眾生往生西方極樂世界，這些眾生就包括平常每天在請眾的眾生們。要慈悲啊！要把這些眾生請到西方極樂世界去，重要的是要化解，把他們先請出來。請眾不是一件容易的事情。在這個地方可以讓眾生回到過去，我剛剛說的是十七世，可以幫他們回復到當時沒有戰爭的場景，讓他們全家團聚，甚至於停戰，家園恢復，賠償他們黃金五十兩、一百兩的，讓他們修復家園，這樣能讓眾生願意接受化解。這一些事情在這裡都可以做得到，這就是阿彌陀佛的大慈大悲，及不可思議事啊！
眾生在你體內，他們如果出不來，他們受苦，你的身體細胞也受苦`.如果到了這裡，把眾生給請出來了，希望細胞還有功能可以運作，也許你的腎臟會改善，甚至於不用洗腎了。就算是細胞受到嚴重的傷害，至少我們把眾生請出來了啊。我們是學淨宗的、學淨土的念佛人，有阿彌陀佛可以依靠，要慈悲地對待自己的眾生，他們都是我們過去世所傷害的眾生，在這裡有辦法送他們去西方極樂世界，這才是究竟的解脫，他們的解脫，也是我們的解脫。淨空很語重心長地說出這一段情景。這裡面所涵蓋的眾生是無量無邊的，包括戰馬奔騰、塵沙飛揚，每一粒塵沙都是一個眾生，這漫天飛揚的塵土，就已經是涵蓋了無量無邊的眾生了，而受難的百姓、馬匹、將軍、士兵這個數量更是多得說不清啊。那是比我們以前在電影上所看到的還多得多，多了好幾倍啊，電影不過是當時的一個場景，這個卻是真實地發生著。
現在，又浮現了另外一個腎臟的情景，這應該是另外一世。那時候你是一個男眾，一個富家公子，有文才，外貌也俊俏，當然身邊有許多女眾圍繞著，與這些女眾免不了花前月下吟詩作對，逢場作戲。這些女眾如今在你的腎臟的一個部位出現，心中對你充滿了怨恨，因為那是沒有結果的結局。與孩子在家園等著你，等不到你的歸來，她們終生遺憾，含淚而亡。如今在你的身上，她們就留在那個空間裡呀，這樣的情形之下，細胞如何能夠正常地運作？這是我看到了，是發生在十三世的時候，這是因果啊！
過去世曾經造下了這段因，在今生的這個因緣之下，果報現前了，眾生出現，淨空看得清楚，在這個機會說了出來，希望你能夠覺醒。他們是靈性的狀態，我們佛法說的冤親債主確實是存在而且就在你的身上，此時你的腎臟發病了，不是沒有道理的。要慈悲啊！他們跟了你這麼久，十三世吧？剛剛說十三世，再怎麼先進的醫療技術，洗腎的方法也只能夠取代腎臟細胞的運作，而這些眾生冤親債主們都一直還是存在你的體內，真的要幫他們脫苦吧！他們已經現前了，要把他們給請出來。
要讓他們願意出來才行，但是往往現前的眾生跟自己的個性一樣，你是什麼個性，他們就是什麼樣的個性，這是我在這裡看到的實際情形。這些眾生他們也執著，不肯離去，要跟著你。佛寺這裡有阿彌陀佛的佛光照著他們的心，讓他們的心能轉成柔和，阿彌陀佛也可以對他們作開示，讓他們瞭解冤冤相報、輪迴的痛苦，可以幫他們全家團聚；孩子也能夠到嬰靈屋，在嬰靈屋上有許多的糖果、餅乾，不但可以跟父母在一起，要吃什麼、要用什麼都有，要穿什麼也都有。嬰靈屋是這裡的嬰靈最喜歡去的地方，大孩子們喜歡的玩具，嬰靈屋裡面都有，許多的嬰靈在超度的時候都說他們要去嬰靈屋。所以我剛剛看到裡面的孩子也可以來這裡，經過請眾把他們請出來，然後帶他們進去，法身帶他們進去嬰靈屋，他們會開心極了，而且可以讓他們進入法性土，進入西方極樂世界。不要再讓他們在你身上，活在當時痛苦的空間中，對你的腎臟細胞造成功能障礙，也讓你過著辛苦的日子，在飲食上、在作息上都受到了限制。
胡居士啊，這些事情我在生前沒有辦法知道，也只能看著你受苦了，當然，你也不會知道，但是現在我看到了，真的是阿彌陀佛大慈大悲，讓淨空有這個機會來告訴你，希望你能夠見到這篇訪問文，也相信我說的話。就算你半信半疑也沒關係，我們先幫眾生離苦，這不就是淨土念佛人隨時都在提倡的，隨時都在說的，要幫助眾生離苦得樂，往生西方極樂世界這個常常掛在嘴邊的話？你也是這麼樣地在護持淨土，在幫助大家，更何況是要幫助你身上的這些受苦受難的眾生、冤親債主們！所以，來香光大佛寺請阿彌陀佛幫助你吧！
其實在淨空生前末後的那段日子，我的靈知道阿彌陀佛開示說能治你的病，現在我趕快告訴你。不管怎樣，現在我開口，你要趕快來呀，生命有限，日子不要再蹉跎了，給自己一個機會，也要救救你身上的眾生。我現在看到的，還不只這一些，這只是一部分而已啊，腎臟密密麻麻的眾生都在受苦，都是討債、報怨報仇來的，他們障住那裡了，不請出來，你的身體及腎臟怎麼會好過？聽我的話，聽我的勸，請阿彌陀佛來幫你啊！
淨空今日就說到這裡。
南無阿彌陀佛
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土