訪問於西方法性土的淨空老法師
弟子們（三）悟莊法師
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十一月八日
今天淨空要繼續前兩次的話題，阿彌陀佛給淨空出的題目「弟子們」。這些弟子們中，要說哪一位啊？
以昨天講的悟道法師，也就是道師的情形來看，老實說，我還沒有這樣這麼直接地，在這麼長的時間裡，都是我在說話、他沒吭一聲地說出我對他目前的一些看法或建議，好像從以前到現在都沒有這樣過，這倒是一個很不同的經驗。如果弟子們來找我討論事、報告事的時候，大多數是你做個報告，我來講幾句話，你有問題再提出來，討論後，回去看看再說，大部分都是這樣的溝通方式。所以用昨天那樣的情形，都是我在講話、他們沒有辦法回應一句的情況下，對我來講，還是有一些不同的感受。為什麼呢？除非是佛菩薩吧？佛菩薩定功十足，觀機而行，隨時看你怎麼說、怎麼做，同時能觀過去、現在甚至於未來的情形下，給你一條明路，但也只能夠用心對心的方式溝通，你能收多少就算多少。其實，當我們合掌跟佛菩薩訴苦還是祈願時，只要有佛菩薩在的地方，佛菩薩都會知道你的情形，甚至於當場就會給你一些回應，只是你收得到或收不到。一來，自己的淨化的程度夠不夠；二來，過去世跟佛菩薩的因緣如何；三來，你自己的主觀性是不是強，你只是想要講，想要傾吐，並沒有要聽，或者是你要講也期待佛菩薩給你一條明路。這種種的心態都會影響到當時你合掌跟佛菩薩之間心對心的交流狀況。淨空提出來這件事的原因是因為當我昨天一直說一直說著的時候，發現這個效果還不錯，挺不錯的，因為我不用想那麼多，也就直說了。有的時候如果我當面直說他們，他們會有個人的看法、意見或解釋，這都難免嘛，這時有些話我就止住了，不說了，當場我看你聽懂或聽進去多少是多少。如果你是誠懇地求法，也聽話，我就多說一點；你有情緒或個性起來的時候，那我就少吭聲，因為那時候你也沒有辦法聽進去多少。
這些話，其實是我們自己關起門來要說的話，但是在這個時候為了要救大家，淨空的靈也不得不在這種情形下說清楚明白，這叫法無定法。我現在明白了一件事情，在這個末法時期，自己還沒見性之前，一切要依照祖師大德、佛菩薩所說的來做、來說、來教導。就像淨空之前講經說法一樣，沒錯，就用複講的方式才對，因為沒見性，如果講經時有個人的看法，那就錯了，閻浮提眾生起心動念，無不是業，無不是罪啊！這閻浮提眾生也包括法師在內，除非見性才有資格說已經脫離閻浮提眾生的行列，才真的可以任運而為，清涼自在，講經說法，而不用準備，隨時什麼樣的經典内文一來就可以侃侃而談，見性者才有這種資格啊！因為對方經過千辛萬難，終於見性了，跟法界虛空是一體，沒有自己了，什麼事情都了了分明、清清楚楚的，這樣才有資格說他不用事先準備。但是如果沒有見性，他有資格這麼說嗎？唉，說錯一字，可是五百世野狐身，這不是開玩笑的呀！
所以講經說法的法師們還是要像淨空之前一樣地來做準備，這是淨空的最新心得報告。但是對於見性者來講，那就不一樣了，隨時隨地可以說法，時時刻刻、分分秒秒，二六時皆都在定中，而且是深定，見性者是如此啊。在這定中，他可以說法，到任何處有緣地說法，因為有法身，這就是諸佛菩薩跟見性者令人恭敬的地方。蘇居士蘇佛就是這樣，從以前淨空請他講經，也不是講經，那時候淨空覺得他可以跟大家講一講他的經驗，所以有時候請他跟大家聊一下。隨時都可以上場，隨時都讓大家耳目一新，聽了耳朵都會拉長，今天來了，明天還會再來聽，他就是有這樣的攝受力，雖是居士身，也是無妨的。我們現在於淨宗學會中，也常常會請一些有修行心得的居士、義工們，如果他們的經驗可以作為大家的參考、借鏡，就可以上臺去說一說。這都可以的，也是有需要的。我就說明白了，現在的弟子們，絕大多數沒見性啊，大家在佛道上，還有很大的努力空間，要精進啊！
接下來要講的是我來提一提悟莊法師好了，莊，莊重的莊。悟莊法師目前在澳洲淨宗學院擔任要職，身負重擔，學院裡面的一些大小事情，莊師也都須要參與其中或做出決策，大家會很尊重他的看法及意見。這樣的人才是需要的，不論是學院、學會，還是單位機構，都需要有這樣的人才存在，要凝聚大家的向心力，讓大家的心有個方向，不會散漫。但是這種情況之下也要注意啊，因為自己的看法、做法會影響到大眾，包括裡面的法師、居士、義工們，所以自己一定要有定力，要保持自己的正知正念，不要偏了。
這個大方向、大前提，在以前淨空可以給你一些意見，現在，你可要自己承擔起來，避免落入自己的主觀。我剛剛提到了，除非見性者，否則起心動念無不是罪，無不是業啊。這種情況下，自己要問問自己，隨時反省自己，有時候不經意的一句話、一個想法，可能就影響到許多人，如果這事情無關緊要，那就還好；但是如果會影響到整個學院的運作，甚至於修行見性及大家往生西方極樂世界的機會，這可就不得不謹慎了。
莊師啊！你也是認識蘇居士蘇佛的，他的為人跟真誠，你應該也明白，如果不是因為淨空的這個禁令，目前也不會有和隔壁鄰居打個招呼都沒有做的事發生。不能怪你們呀，阿彌陀佛在香光大佛寺這件事情，我沒有帶你們走出來去看看，那是淨空有誤在前，但是現在我用這個機會，一再地澄清表白。你們千萬要聽進去，因為你們聽到了，沒有這麽做，是要背因果的，不要把眼睛蓋起來，耳朵摀起來，當做沒見到、沒聽到，就算了。要知道你現在是要帶領著大家往西方極樂世界前進，佛法僧三寶中僧寳的這個重擔，不是只有莊師，每一位法師都須要扛起來。如果大家以為把耳朵摀起來，眼睛看不到為淨，對於師父之前所講的這些内容，看了放一邊，聽了擱一邊。如果以為這件事情無關緊要，是閒言閒語，不聽也罷，會擾了自己的清淨心。若是如此做了，傷害最大的是自己，是沒有智慧的。因為這件事情非常非常的重要，見大家如此，我不得不說重話，不只跟莊師講，我跟道師講，跟每一位法師講，也包括胡妮妮胡居士。胡居士啊，你也是功不可沒，希望你也能夠聽進去。
之前我還沒有對大家、對莊師說過這麼重的話，因為莊師很好，雖然常常有自己的看法跟主見，但也是為大家好。而且他很尊重師父的，也聽師父的話，這樣的弟子我會多教他一些。同時如果我講話重了些，你們也要懂得：當師父的，怕你們聽不進去，所以說重話，也要請你們多多包涵，因為大家都是一尊佛啊，只是年齡不同，角色不同，但是悟性可是沒有分年齡的。或許我比你們多讀了一些經典，多說了一些法，多悟到了一些理，多處理了許多事，所以可以給你們一些建議，這也是我應該要做的。
唉，莊師啊，其實你的身體也亮了紅燈啦！我現在看到你的附體情況，頭部、臉上、胸口、雙腳、兩肩、後背都有，要注意啊，要請眾，請出來之後會好很多，身體就不會有沉重感，也比較不會老化、生病。因為我之前也給你寫信了，卻沒有反應，為了要救你們，救了你等於救了淨宗許多的法師、護法、信徒，所以淨空此時也只好這麼做，這麼說。如果你們能夠自己過來這兒，我單獨來對你們講，那不是很好嗎？何必一定要搞到現在這種地步呢？打個電話聯絡一下，過來一趟，就像你常常不也都來古邦吉處理一些事情嗎？處理什麼事我也知道。這些事情都是在世間弘法所需要的，要把弘法在有限的時間內做出最大的效益、利益眾生的事，不管是一個團體的形成，或者是土地的利用。如果有機會讓更多人受益，對淨土來講，有什麼事情比往生西方極樂世界更重要，能夠有這個發揮，那求之不得啊！
土地放著是放著，發揮不了效益，等於是供養大地眾生，花草樹木的成長，或者是螞蟻、蟲類、蜎飛蠕動在其中。沒有用到的時候，就不去動它，但如果須要使用的時候，不可以吝法，因為這片大地也是對方拿出來，希望能夠幫他做最大的運用。對於護法、信眾來講，有各種的供養，接受供養，對於出家人來講，似乎是很自然的事，但是也要很謹慎、很小心啊。這些供養要用在當用，若是讓它閒置，或者是當用而不用，那就要背因果。以前師父在的時候還可以一起看，師父現在不在了，你可要明辨。
有什麽事情比阿彌陀佛到人間要度化眾生更重要？有什麼事情能夠比幫助眾生往生西方極樂世界還更要緊？而且不論是法寶，及學院現在現有的各種資源，包括人員的居留等等，如果能夠幫助對方讓弘法發揮最大的效益就應該要去做。師父點出了一個大方向、大目標。本來這些話應該是你來了，我私下告訴你最好，現在搞得需要如此的方法來告訴你，也不曉得你會不會聽到，最好聽得到。你不是用聽的，你是用看的，我的訊息要靠法師把它化成文字，這個文你才能看得到，這是一件事。
再來，就是自己的身體健康狀況，其實我現在說的任何一句話不是只有針對某個人，而是針對弟子們、法師們，尤其是法師，身體的生命是有限的，就像我九十六歲到了，也是得走，每個人在人間的歲數不同，有機會遇到阿彌陀佛千萬要把握。我淨空福報不夠，自己擋了自己的未來路，所以那個時候有機會找阿彌陀佛，卻沒去找。這件事情我在這裡提了多少次了，沒有人有反應，我只好一提再提了。如果有人有反應，表示我這句話有生效，有被認同。身體的健康狀況自己應該是清楚的。
目前學院的事務，因為疫情的關係多少也受了一些影響。這個我是知道的，畢竟團體的聚會已不適合，之前也被當作國家的禁令，所以到學院走動的人數也比較少，這是難免，是大家的共業。共業之下，自己更要謹慎，因為別業有非常多的情況。疫情的這樁共業是會奪取人命的，大家也不得不小心翼翼地處理，這是須要的。共業跟別業牽涉到過去世，許多時候自己只能承受，但是如果見性的話，是已經轉業了，能夠不受業力的牽絆了。疫情是不長眼睛的，不是只有針對疾病或者是生病的人，許多健康的人也被奪取了生命。因為這些業是過去世所造下的，現在自己不知道過去做了什麼事情，所以這樣的情況下要教育大家，要用正向的觀念來面對，在防範之下不能夠抱怨。你要帶領學院往前行，自己的觀念、看法都要正確，否則首當其衝，受害的是自己。許多靈界的眾生跟學院有緣，隨時都在觀察每位法師、每一位居士、義工的心念跟德行。德行足夠的，會對他敬畏三分，甚至有時候會保護他；如果德行不足的，那可會受遭殃，鬼神眾也會附體。
其實，目前看起來弟子們都有附體的情形，如果以莊師的情形來看，尤其在頭部，莊師，思惟要淨化，太忙了，想太多了，為學院，希望學院能夠更好，能發揮它最大的功用。現在也停了一些課程，之後是不是要慢慢地恢復，這些也是莊師要多擔待的，都要用到頭腦。現在師父在西方法性土中知道了一件事，思惟會招感眾生的，我看得很清楚，因為我可以看到人體當有思惟的時候，眾生啪——就進來了，很可怕！這個情景以前看不到，現在看到了會害怕。如果沒有本事的話，還真的不能想。我剛剛為什麼說閻浮提眾生起心動念，無不是業，無不是罪啊？也不是我講的，這句話是《地藏菩薩本願經》裡面所提到的，因為大多數人是帶有自私，私心、私念的情況下，在想一件事情的時候，只要有私心，想到對自己的影響，動到這樣的念頭，附體眾生就進來了。附體愈來愈多，只會造成你身體愈來愈重，每個人都一樣，那不是只有說誰。身體愈來愈重，如果在頭部，頭就會有沉重、疲勞或者無法集中的情況，注意力沒有辦法太久，有時候會有頭脹痛的情形，小心啊，趕快提起佛號。
淨土最重要的就是要淨化。如果是見性者，他有辦法一直忙碌、一直忙碌為眾生，但是他沒有起一點私心私念，所以不會附體，若有起一點私心私念，就會附體。自己是不是在不經意的時候會有這種問題？要去省察、省察、省察！稍微停下腳步，從早忙到晚上，這麼忙碌的日子，表示你對學院盡心盡力，但是在這當中，對自己往生西方極樂世界有沒有幫助？這是要放在前面先想清楚的，當務之急，對生西及身心有幫助的事要先做。要為自己以及學院裡面的法師、居士、義工們鋪路，這也是須要。就像淨空當初在澳洲有了這個地方──學院這塊地，之後陸陸續續也蓋了一些屋子，總是要自食其力嘛，為大家鋪點路，這也是我當大家長應該要做的事。
但是你目前的狀況看來，如果有更重要的事情要去做，那要把手上的事情先放下。你的身體，我剛剛說亮了紅燈，五臟六腑的疾病並不是說變就變的，當身體出現症狀的時候，其實裡面的眾生已經是日積月累，沉積了很久，再說得更清楚，當病症出現的時候，已經有許多的眾生積聚在裡頭。健康的細胞如果能夠自然運作，是不會生病的。這也是之前我曾經提過的不老化、不病的原因，見性的人就是這樣不老、不病。所以如果自己生病了，哪裡不舒服，哪裡酸痛，哪裡悶，甚至於眼睛的視力變差了，這些都是身體老化的症狀，你就知道自己有沒有見性。這麼說是很白話啦，說來有點偏頗，但也滿實際的。見性的人如果不舒服，是代眾生苦，因為見性者的細胞是安定的、不動的，就是維持在一個乾淨、純淨純善的情況，這樣之下怎麼會生病，也不會老化！即使細胞有新陳代謝，那也是很正常地在運行，不會有變質、變惡、生病，甚至於有癌症的發生。
癌症這件事情，沒有任何一個人敢說不會發生在自己身上，在我們所認識的人裡面，也有因為癌症過世的。如果自己修行還自認為有什麼不足的時候，須要更精進，身體是須要不斷地淨化。在五濁惡世裡，隨時都會有眾生進來身體的，甚至於是魔眾，魔眾也是附體眾生之一，身體有心魔及外來的魔。這些我平常在講經説法的時候並沒有把法師排除在外喔，也是有機會被魔眾附體，甚至於有些魔眾專門找法師，只要有犯戒，或出現自私自利等情形就附體，改變心而行造惡業。畢竟身為出家人，知道自己的責任要為眾生，為弘法，知道這件事情要怎麼去做，但若起了私心，那可是地獄罪難免啊，這也就是為什麼地獄門前僧道多的原因。
有時候也容易疲勞，小心啊，自己的血液及肝臟的問題，就算是體檢，也是只能夠發現局部的問題，許多內在的問題看不到，尤其是靈性這一部分，更是不會檢查出來。但是現在發現，許多問題都是由靈性眾生、業力、冤親債主、附體、魔眾這些靈性的眾生們來引發的。這些問題如果沒有阿彌陀佛、蘇居士蘇佛眼開了點出來，我看大家沒有機會去發現，也不願意去承認。
幸好蘇居士蘇佛起來了，他排除萬難，不畏懼，自己在阿彌陀佛及老師夏蓮居老居士的教導下所發現的種種大家平常看不到、見不到的事，這些靈性的變化，靈性眾生的事情，卻是和自己身心靈的狀況息息相關，對於往生西方極樂世界更是一個很大的障礙。他不畏懼、勇敢地說了出來，這也是造成大家排擠他、不能接受的原因。但是現在淨空看來，卻是事實，我看到了，所以為什麼我會對他敬佩的原因在這裡，也是見性者才有這種魄力做出這樣的事。一般大概會想，說出了這些話，排山倒海來的許多議論，自己會承受不住，甚至於就掩蓋了事實，這背了很重的業。
所以莊師啊，學院就在香光大佛寺的隔壁，路程可能半個多小時到得了。這是很殊勝的法緣，希望你要好好把握，阿彌陀佛不止是在十萬億佛國土的西方極樂世界上。當然當大家誠心誠意地念了佛，阿彌陀佛肯定會在你的心中，就是大家心中的那一尊自性佛，跟阿彌陀佛一樣的佛性，佛佛道同的那尊佛。大家可要好好地念佛，如果你佛號念得很勤，但是心跟阿彌陀佛的願不相應，做的事情或者是自己發的願心是跟阿彌陀佛有距離的話，那樣要找回心中的自性佛機會也是有限。
而現在淨空確確實實看到了阿彌陀佛是在香光大佛寺，正住佛寺，佛光遍照著大家。因為蘇居士蘇佛的佛心、佛願、佛行跟阿彌陀佛相應，所以許多事情也就經由蘇居士蘇佛去做，因為他有身體好辦事，好救眾生。就像淨空現在只有靈性，這個力量太薄弱了，我講的話，也沒有法師、義工做任何的回應，這樣不就表示我的靈性力量很薄弱嗎？還是要有身體才能夠做事啊！
莊師啊！生命有限，來這個地方，可以幫你醫病，不要說你自己沒有病啊，單單是體力就不如以前了。這裡可以請眾，要把自己身上的這些附體的眾生，甚至於冤親債主，請出來，送往西方極樂世界，這也是慈悲呀！在學院裡面，或者是以前淨空沒有能力幫忙大家請眾，現在有方法可以讓眾生、冤親債主願意離體，讓你身體的負擔不要這麼重，可以治病，但是你要做到他們願意離開啊，那可是要具備了德性、功德力、威神力，這樣冤親債主或附體才會願意自動離去。來這裡，佛光遍照，佛一定會慈悲地加持大家，因為你的心願意踏進來這裡，佛也很歡喜。我這麼說，或許你們會問：「師父啊，你這麼說，難道我們學院就沒有阿彌陀佛？就沒有佛光了嗎？」話不能這麼說呀，學院也做了很多好事啊，為了淨土盡心盡力在做，在照顧大家，在法寶的流通、課程的安排，讓大家來參與，甚至對於澳洲華人的倫理教育也承擔了一些責任，這很好，非常的好，繼續下去，這也是我們能做的事情。佛一定會歡喜、讚歎，龍天護法也會幫忙看著。
但是如果有更好更明亮的地方，我們也是要去親近啊，就像師父在世的時候，你們有什麼事情也會過來找我，聽聽我的意見、看法，然後你們再去做。現在阿彌陀佛下來了，就在香光大佛寺，當然大家要往生西方極樂世界這種大事，要去找佛才有把握嘛，這很自然，不要離這裡遠遠的，很吃虧的。來找佛，請佛幫忙淨化身體。附體太多了，甚至於魔眾也找上門。魔眾可是無所不在，無處不在，不要以為說，「啊？師父，你說我身上有魔眾，哎喲，我怎麼可能有魔眾啊」！其實魔眾不只在我們的心上，也在我們骨子裡，肌肉裡、血液裡都有魔眾。這也不是只有誰有，誰沒有，其實許多人都有，只是你看不到，沒有人點出來，沒有告訴你，告訴大家，現在淨空說了。
那我再告訴大家一件更驚人的事情，淨空在世的時候，我身上也有魔眾啊！因為我心念有偏，我袒護大家，我袒護了學院、學會的法師、居士、義工，我排除了蘇居士蘇佛在我們的體系外，這個偏心，私心，大錯特錯，魔眾就進來了。魔眾他們知道我錯了，他們當然進來我體內了，這麼好的機會，怎麼可以放棄？以前他們沒有機會進來，現在我做錯、說錯，他們逮著了機會趕快進來。那個時候，我的身體瞬間快速地老化，大家都看到了，這是一個事實啊！連我都這樣子了，所以你們說，你們的身上如果有魔眾、有附體眾生進去身體，有冤親債主在五臟六腑裡頭，這也不足為奇。法師如此，許多居士、義工也是不可避免，只在於沒有人提點你呀，沒有眼開的人跟你說清楚、講明白。說真格的，要知道這樣的事情還真是不容易！多少人就這樣昏昏蒙蒙過了一生，死了之後的去處也沒人知道，到哪裡去受報也不知道，以為如此就算了，不曉得過世之後，大有文章啊！
現在是因為阿彌陀佛下來了，蘇居士蘇佛也把這些事情告訴大家，讓這些驚人的內幕揭曉了，希望大家不要再繼續犯過，希望大家能趕快來佛寺，淨化，是找回自性及生西最快的方法。
這裡也希望大家能夠精進努力，早日找回自性，並積極地在培養人才，但是總是需要法緣。蘇居士蘇佛一個人的能力也有限，他從早忙到晚，淨空看了真的很不忍心，我們澳洲淨宗學院還有學會資源這麼豐富，有時候我看了就覺得如果能夠支持這裡一點，有些資源及能力大家能夠互相的支持、應用，那多好啊！這是為佛法淨土的承傳，為無量無邊受苦受難的眾生解苦生西而做，自己也是眾生之一啊，不是為了蘇居士蘇佛一個人，大家要能夠清楚明白呀！做個有智慧的抉擇，趕快來吧，救了自己，也就是救了大家！
好了，今天說的話也多了，就到此為止。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土