訪問於西方法性土的淨空老法師
弟子們（二）悟道法師
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十一月七日
今日淨空要說的題目是「弟子們」。這個題目是接著上一篇阿彌陀佛給淨空出的題目，上一篇是總說，也沒有特別說誰。淨空實在不敢說是弟子們，雖然佛門裡有師徒之分，有戒律在。
從受戒為僧人開始，而有僧齡之不同，僧齡久的，並不表示成就高，一樣是須要精進，精進是沒有止時的，有過失一樣是須要懺悔改過。不能夠用僧齡來論定各人的修行成果，但是僧齡久的，或年紀較長的僧眾，在佛門裡的僧倫來看，也就是僧眾的倫理來看，應該要受到年輕的出家眾的尊重，這是應該的，也是年輕的出家眾該注重的地方。就好像在世間裡也是有長幼有序及尊師重道的道理是一樣，更何況本來就應該如此，因為這也是自性的一部分。愈是有修養，品行德行兼具者、愈有德行者，愈是會注重輩分、恭敬長輩這件事。而且不只是恭敬長輩，連年幼的孩子或者是沙彌，甚至於對大地眾生都尊重，因為真正有德行的出家人是把每一位眾生都當作是一尊佛來看待。如果能夠這樣做，那麼這是一位學佛有成，或是見性者，雖未見性但也離見性不遠了。
淨空的靈現在於香光大佛寺的西方法性土上，這件事情是不爭的事實，你們相信也好，不相信也好，就是事實。如今我想看什麼就可以看到什麼，沒想要看什麼就什麼也沒有，一切自然隨順。在淨空六十年講經的日子裡，要說是弟子的也有，可以就其中幾位來看他們的情形。若要說生病的情形，可以從幾個方面來看。人要健康，不老、不病、靈性不死須要見性，要有資格當佛法僧的僧寶，嚴格來說，身心靈都要健全無汙染，才能當眾生的導師，才有見性的可能。
淨土的「淨」字不是單方面的，而是身心靈全方位的。如果用心病、身病，或者在靈性方面來看，我現在看到大家都有病，誰沒有病啊，只是要看哪一方面比較重，靈性的部分多被大家忽略，這是淨空目前來看生病這件事。多數人的靈性──三魂七魄是少有完整的，這個弟子們不得不小心啊！如果你已經生病了，表示三魂七魄有缺少，可別以為沒有聽過師父說過魂魄的事情，就不會發生，我沒說，不表示這些事實不存在。就像鬼魂，有的人並不相信有鬼存在，難道他不相信就沒有鬼道眾生了嗎？到處都是，只是自己沒看到、沒聽到就說沒有，這樣叫做主觀太強。主觀強的人進佛門會很吃虧，因為他得不到真實的法益。如果當出家人，那吃虧更大了，出家人要學習的、要做的，不僅要懂世間法，出世間法可不是你主觀裡面的認知就算數啊，主觀會把事實真相掩蓋住，當捨！要捨！
若要我說出某某人身體的情形或病況，好吧！淨空就隨緣了，因為要講的，都是目前還在人間，一口氣還在。如果在之前，我會想到畢竟他也是有弟子啊，由我來說弟子心目中師父的問題，那他怎麼在他的弟子心中立足？也應該替他顧點顏面吧？這是我以前的看法。如果他不在世上，那好說，但是沒在世上，說了又有什麼意義？就像淨空現在不在世上，靈還可以表達，淨宗都已經沒有人理會了，更何況已經離世一段日子或更久遠的出家人，如果也有機會這樣表達，那結果會如何，如果也是和對我一樣沒有反應的話，那實在很可惜！香光大佛寺是有能力可以和西方聖眾接上線的，可以從他們那裡得到甚深法益的呀！
現在我要說的，自己是弟子的師父也好，信徒心中的法師也好，淨空說得太直白，會怕傷害他，若是幫他有所保留，又說淨空説得不準，這還真的是須要拿捏。應該直説無妨，我想這也是阿彌陀佛要淨空說此題目的目的。
心病，幾乎每個人都有，誰敢說自己沒有？不管現在的弟子七十幾歲、六十幾歲都好，五十幾的也有，七十幾、六十幾比較多，五十幾的也有幾位，出家的僧齡也都不短了，看過的世面也不少。悟道法師是帶頭的。目前淨空不在人間了，道師確實是一個好的法師，在世間人的心目中，講經說法也講了，法會做得更好。三時繫念法會，他的聲音確實穩重，可以鎮住眾靈散亂的心，對他來講，三時繫念法會是非常重要的，他自己也知道。
他小時候身體不好，這是我知道的，年輕時對佛法有興趣，看了不少我講的經，之後出了家，就全心投入淨土。淨空也培養他講經説法，讓他有機會到各地去講經，他也做得很好。隨著年紀的增長，經驗的累積，多少都有自己的看法，也開始有了弟子，有了自己的精舍、信徒，當被人家尊稱為師父時，說的話大家也聽得進去。當時淨空還在世，畢竟還稱我一聲師父，現在我不在人間了，可以說你也要扛起弘揚淨土的責任。這不是只有悟道師該做、要做的，而是每一位出家弟子受了戒、穿上僧服都應該扛起的責任。
道師也有七十多歲了，身體會沒有毛病嗎？據我知道，心上是把這一生奉獻給佛門了，肩上也扛了許多重責，國內國外的弘法也去了，法寶也流通了不少，在淨土宗來看，悟道師也是大家都耳熟能詳的，但是道師的心還要再放遠大。整個來看，總是有些地方還有堅持跟染濁，要把這些堅持跟染濁去除了，才能夠見性。見性是不分年齡的，八十老翁沒見性都還在追尋著，還在跋山涉水地追尋見性之道，見性是須要純淨純善，沒有一絲毫汙染才行。
剛剛我提到了主觀，有自己的主觀跟看法就見不了性，有人就會說，「我要辦事，我要處理日常大小事務，僧門裡面的事情總是要有一個決定，這叫主觀也不太對呀！」可以不用叫主觀，但是可以說不要自我保護，無論什麼樣的事情，如果有想到自己的利害得失，或者是在佛門是否能夠生存下去，這就壞了，會失去準確及客觀的判斷，傷人傷己，而造下惡業。
身體是個大染缸，修行人就是靠著戒律淨化這個身體染缸，才有可能攝受到佛法的精妙，而後有定，戒定慧中定功成就，慧開智顯，才能夠救眾生。但是這過程裡面，在沒有轉業、翻業之前，只要有一點點私心念頭，都會招感冤親債主、附體，甚至於相應的魔眾現前。這是一個重點。這是我們在香光大佛寺西方法性土每天看佛寺在請眾，隨時在請眾的原因。這樣的事實雖然是一種靈性的狀態，但是確實發生在人們的身上，當然，對悟道師來說，這個狀況也免不了，若說：「我怎麼還會有冤親債主？我怎麼還會附體甚至有魔眾在我身上？這未免太荒謬了」，道師！連師父在世的時候身體也是如此，給你做個參考。
我的身體也是有冤親債主現前，也是有附體及魔界眾生進入，因為我的私心念頭一起，什麼樣的附體、魔眾就趁機進來了。當我為了保護你們不讓你們受到傷害，為你們著想，替你們準備後路，在我這樣做的時候已經是自私了，傷害了一些人。對蘇居士蘇佛下了禁令，他就是其中的一個，這樣的自私結果，最大的受傷者是我自己，我除了付出身體被附體的代價，也到地獄去受苦。我還算是最幸運的，沒有受苦多久就被救上來了；但是你們可真的要好好地、謹慎地去想一想，自己有沒有像淨空這麼好的福報，有個蘇居士蘇佛的見性弟子可以上山下海，可以上入天庭，下至地獄，可以穿越虛空法界，才有辦法救得了淨空，你們有這樣的弟子嗎？當然不是說你們會下地獄，這不是我所希望的，而是說如果萬一不小心的話，有人可以救你嗎？
你的身上也是有附體眾生，也是有冤親債主，甚至於魔眾也少不了。看到這樣，可別把我說的這些話丟在一旁，師父說的是真話。這些話在生前也不會告訴你，因為我也不知道這麼多，在這時候看到說了，可能會讓你心不歡喜，但還是要說，不說也沒機會說。本來我想這是各人的造化了，但是既然有機會還是要提醒一下，既然沒有見到你出現在佛寺，師父也只能夠在這時候告訴你這些事。
最大的問題就是你是目前淨宗體系是否能夠接受蘇居士蘇佛的一個關鍵人物。只有放下過去，好好地活在當下，才能夠把自己的心給打開，把自我保護的那個防護罩拿掉。如果真的為眾生想，不為自己想，不為自己個人的聲望著想，你應該是要解開這個禁令！師父絕對不會怪你說：「怎麼可以把師父做的事給解開？」如果你相信我說的話，就應該這麼去做，應該要有擔當，為了淨宗的未來扛下這個責任。所謂的責任，就是你有這個機會可以救大家，讓大家來找阿彌陀佛，阿彌陀佛可以救大家去西方極樂世界。
蘇居士蘇佛努力精進而見性，感得阿彌陀佛正住香光大佛寺，幫助大家能夠見性生西，這樣的情形，蘇居士蘇佛有錯嗎？應該是受到大家的尊敬學習才是。當初是師父耳根軟，做了錯誤的決定，才對蘇居士蘇佛下了禁令，如今若是能由你來解開禁令，那是再好不過的事了。許多事都有因果在進行，我相信這是阿彌陀佛慈悲給淨空及道師機會，避免錯誤再繼續下去，阻斷了廣大的護法、信徒生西的機會，這個因果太大太重了，扛不起啊！希望道師能聽進去淨空這一番話。
如果你願意去做，不難，如果你沒有這個心想要做這件事情，這樣子一直擱著，也是要扛因果的。因為這個消息不是你不知道，你已經知道卻是沒有去接受或者是面對，是不是因果就已經產生了？這時不得不謹慎了，地獄是很苦的。
所以你的病在心，心悶，當然身體雙腿及其他地方哪裡酸痛，有掛念這個，掛念那個，這是會的。尤其三時繫念法會你已經做了數不清多少場次，有功！這個功不可沒，功德可大啦，帶著大家認識三時繫念法會，認識超度，也希望經由三時繫念法會，超度眾生進入西方極樂世界。這個部分的弘法你做得好，也盡心盡力在做。但是眾生有沒有被超到西方極樂世界？或許你會說，我盡心盡力就好。是啊，許多時候就要隨緣，因為這也是眾生各自的福報，起碼在法會上，眾生跟著法會的進行念了佛號，也念了經，對眾生自己都有幫助的。師父相信被你超度而脫離鬼道，或者進入人道、天道的，有。若是說要送到西方極樂世界，不敢說沒有，但是有多少？眾生自己的善根、福德、因緣要具足，這是最基本的，也希望藉由法會超度及主法者的功德力及德行，幫助眾生得受超度至西方極樂世界，這也是參加超度法會之眾靈及家眷的希望，我們大家也都這麼希望。
目前香光大佛寺每週三場的三時繫念法會，是由阿彌陀佛主法，接引眾生往生西方極樂世界是如此快速及不可思議。這些情況，我在之前受訪問時也提到不少，眾生太苦了，道師應該也要為眾生感到歡喜讚歎才是！
所以剛剛淨空說了這些，到頭來就是問一句：如果照淨空的話去做，是不是之後就能夠少病無災障，能夠順利地弘法？那也要問你自己有沒有改心，改個性，增長德行，長養慈悲、智慧，這幾點也是淨宗的每一位出家眾及護法、信徒該注意的事情。尤其是德行，沒有人可以幫你增長，只能靠自己，就算平時不吭聲，但是心是如何，是不是有私心，眼開的人是一目了然，其他的人卻是蒙蒙不明。
所以，道師，師父要提醒你打開心胸，真正地好好地把師父寫給你的信看一看，好好地把這四十幾篇的訪問內容看一看，對你絕對是有幫助的。至於心病，解鈴還須繫鈴人，既然是跟蘇居士蘇佛有關係，在這裡師父幫你們解開，但是師父解開，你要不要、願不願意為大家有治病、學習見性及生西而踏出這一步？決定在你啊！
身上的病幾乎都是業力，冤親債主及附體眾生造成的。道師啊！老在你身上確實沒有那麼的明顯，但也七十幾了，也可以看出歲月的痕跡，還是要步步小心，走一步錯，就老得更快，因為身上的附體眾生也會增加。大家都虎視眈眈的，除了要你的功德，當然也有許多是你三時繫念法會超度時跟著你的鬼道眾生，尤其在你的雙腿及胸口，這是每一位超度者都要面對的問題。蘇居士蘇佛這裡，阿彌陀佛就在這兒，要請眾治病是很方便的，也等於是幫你全身做淨化，全身的附體眾生見到佛光，哪一個不急著要進到佛光裡面得到解脫啊？但是有一些附體眾生很執著，還是跟著你的身，日積月累，層層疊疊堆積起來還不少，所以師父看到你身上的附體，有的是法會超度的鬼道眾生沒走，也沒有回到他自己的業主身上，卻在你的身上。當然這也是代眾生苦。在淨土你也是盡了很大的心力，但是畢竟眾生一旦進了身，要出來不是那麼容易。所以，當務之急，要把你的附體給請出來，這樣你的身體才不會老化，酸痛、走不動，甚至於體力也沒以前好，這些都是老化的情形啊。
在弘法來講，七十幾歲正是經驗豐富，是能夠幫助眾生很好的一個年齡。因為你講的話，年紀大的信徒可以聽得進去，畢竟你的年紀及經歷被他們認同；年紀輕的年輕人及法師對你的尊重更是不在話下，你也好度他們。度人的人要有功德力及德行，這是每一位出家人都要注意的。
守戒這件事，也是每一個出家人都要非常謹慎小心的，愈是居於大家所崇敬的地位，更要小心。自己說的話，很多人會聽，要做的事，很多人也會去幫你做到，這叫護法。如果覺得有不妥，不應該，剛開始會感受到，再繼續做下去就不感覺到有什麼不妥了，不應該啊，所以這個業會愈積愈深，到時候是要扛這個業報的。弘法是沒有私人、沒有我可言的，有些事情如果牽涉到私人的部分，尤其是財務的部分要小心，要非常非常地小心。「食人一粒米，大如須彌山，今生不了道，披毛戴角還。」一旦自己有了名望及地位，護法護持都會有，要好好地用這些款項，否則是要背因果的，一分一毫都不能用在自己身上。當然要用的，要吃，要穿，這必需的開銷都有一套支出的方法。你在主持法會，當然也要身穿得體，跟人之間的互動也要小心，不能夠有私情、私念，一點點都不行啊，這一點點就是汙染，見不了性，這叫真理、正道。
其實這些事情如果你來找佛，我相信阿彌陀佛會提點你的，也會幫你請眾治病，請出你身上附體眾生、冤親債主及魔眾，把你修行的問題點出來。趕快修調，免得背負因果，苦報現前時是很苦的，即使有功，但是功過無法相抵，有功有善報，有過也有苦報。阿彌陀佛法界藏身，可遇不可求啊！佛不只在遙遠十萬億佛國土之外的西方極樂世界，如今來到人間在香光大佛寺，不要不相信，不相信傷害的是自己，真的是傷了自己。如果不方便來，來個電話跟蘇居士蘇佛聯繫也行。
這些事情都要進行，應該我也不用說得這麼明白，是為了救自己。把你救起來也等於救了大家，因為你的影響性很大，如今把你的問題點出來了一些，我也不怕你怪我，因為這也是為了要救你，普天之下有誰能夠救得了悟道師？除了阿彌陀佛，也只有我這個師父了。
你如果能夠聽得進去，是救你自己，不是救了淨空。還有你的生命能夠到七十幾，也是佛菩薩對你及對眾生的恩澤，你自己應該明白，也是因為你做了三時繫念法會，盡心盡力地在超度，對淨土的教化有功有德，有苦勞，所以到了今天這個歲數，要心懷感恩。生命是用來度眾救世，而看不見的那些自私的角落，已經是習以為常，密不可分地成為自己的一部分，這才是最大的危機，一直以為是理所當然，沒有被點出來，地獄都有記著，這些賬都記清楚了。因果功過不相抵，你的功勞一分一毫都不會少；但是如果有過失，一分一毫也不會少。
這是指出道師的部分。我們今天就講到這裡。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土