訪問西方法性土淨空老法師
心的消息（二）
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年十月十九日
今日，淨空要延續昨日阿彌陀佛給淨空的題目「心的消息」。昨日，淨空在這一段訪問的過程中，把自己的心洗滌了一次，這樣的機會多麼難得，好久沒有過這樣的感受，那是一種真真實實地把自己的心給披露出來。
這些自己看不到的地方確實是被忽略了，如果沒有阿彌陀佛的大智慧力點出這個題目，讓淨空一步一步地講下去，也發現不了這個問題，所以阿彌陀佛真的是淨空的良師、大導師啊！
淨空在世的時候，我的靈性在臨終前有一段日子裡，每天接受阿彌陀佛的教導，但是我沒有聽話，總是覺得自己就是這個樣子，阿彌陀佛要淨空踏出那一步，很難踏出的腳步，找了許多理由搪塞自己，結果沒有去做，到了之後人不在世上，須要做這麼多的彌補，還不一定收得到在世時會有的一點點效果。淨空也是大家的借鏡，趁著一口氣還在，當有善知識提點時，千萬要正視善知識所提出來的問題，不要太大意啊。善知識畢竟是有修有德，有功夫，有能力看得出自己的問題，才會說出這一些話，你如果聽話照做，自己受益了。受益的好處是你能夠進步。當然天下沒有不勞而獲的事，修行更是如此，總是要面對問題。當你要跨出這一步的時候，同時間會有許多迎面而來的考驗跟挑戰。不論是言語上的反駁、刺激、挑撥，還是測驗，或者是行為、動作上給你的阻礙，這些都是考驗。就看你的慈悲夠不夠，智慧夠不夠，包容夠不夠，心量夠不夠，如果夠的話，這個問題慈悲忍下來了，吃虧的是對方，不是你啊。在旁邊看的善知識是會看得很清楚，如果沒有面對問題，日子一天天過，結果是要面對更大的問題。就像一個小傷口，如果沒事就沒事，如果這個小傷口的病菌是猛烈的，影響力很深的，你放著它，沒有去處理它，到後來會變成一個大的傷口，要花更多倍的時間跟功夫來處理這個大瘡疤，而且還留下了一個大的疤痕。為什麼不在當初它還是個小傷口就好好地清潔、淨化，讓它修復呢？這也是慈悲啊！
淨空自己舉這個例子，也是在說自己，何苦！但是又覺得這麼慶幸，畢竟還是把事實給說出來。雖然現在是靈的狀態，這可是一件非常特別的事情，淨空也沒有想到自己會用這樣的方式來跟大家說話，真的是人算不如天算。當然，阿彌陀佛比天算高明多了，佛總是這麼的慈悲善巧地幫助淨空洗淨自己的心。這樣的事情，我看沒有幾個人能夠遇得到，大概只有我釋淨空遇到了。
從昨日到現在，淨空已經表白了許多有關自己心的消息，自己已知、未知、現在知的消息，也可以說是一種進步，只是付出的代價太大，太大啦！因為淨空知道，自己是一個非常有影響力的人，這是自我的認識，是自己在人間六十年的付出所得到的、所打下的基礎。這一切，對修行人來講，應該是全然地淨空，不放在心上的，心無一物才能夠見性。但是如今看來，淨空卻非如此，不但有物，而且還多著呢！是否還有淨空不知情的角落有心的消息，但是淨空沒有發現到？就需要請慈悲的阿彌陀佛幫忙淨空了，淨空修行功夫還不到家，還要跟佛學習。世間的名聞利養確實是很可怕，要講容易，做難哪。
淨空憑著自己的一點天分，看，容易，背誦、記憶也容易，所以在這一方面下功夫，果然是幫了自己，也幫助了大家，卻是因此而忽略到行的部分。到底是知易行難，或者是知難行易？這是各人業力，沒有所謂什麼才對、什麼不對。但是在佛法的修學上，有一件事情一定要注意的，知跟行要並進，沒有所謂的偏重於哪一邊而忽略了哪一邊，兩者同等的重要。
如果你是以見性為目標的話，一定要如此做。淨空在人間這一場九十六年的表演，演出了六十年的講經說法。講，表演得很好；行，卻是有所偏差。沒錯，我走過了許多的國家，從大陸的故鄉──安徽，出發到台灣，一路到新加坡、馬來西亞，到美國、加拿大溫哥華等地，到回來台灣、香港，甚至於斯里蘭卡等地，這些地方都有淨空走過的痕跡。這也是淨空這一世的使命，或許我也留下了這些空缺來警惕世人。弘法確實重要，開展了自己的國際眼光，甚至於也占上了聯合國教科文組織這個世界的一個角色。
澳洲，在這裡有了淨宗學院，培養了一些人才，對淨土來講，這是非常有需要，也承蒙澳洲政府對於淨空的愛戴，給了我們澳洲居民的居住條件。這一些其實大家要知道，尤其是淨宗學院、淨宗學會裡面的法師、義工、居士們更要了解的一件事情。這一些並不是學院或學會裡面的某些人或者裡面的四眾弟子所有，這是大家的努力啊！你們所負責的是要把淨土弘揚出去，讓大家了解阿彌陀佛、西方極樂世界，更重要的是在世的時候讓大家心安，有個方向，有歸處，而且在臨終之後，是往西方極樂世界去，而不是往輪迴的老路。這一些不是某些人所擁有的，而且也不是四眾弟子所有的，而是眾生都可以來親近，得到這一些法益啊。我們淨土所流通的法寶從來不收費用，大家可以學習，可以隨喜、助印、贊助發心；但是從來不會收大家任何人一毛錢，取之於社會，用之於社會。
同樣的，如果有真理、正道在眼前，可以幫助大家往生西方極樂世界。這一盞明燈現在眼前，學會跟學院不能阻斷大家親近跟接近的機會，同時更應該要負起去連接這個機會之責，讓更多人學習淨土，得到淨土的一點一滴的法益。這是學會跟學院應該負起的職責。
這個部分大家以前以淨空為標竿，淨空怎麼說，大家有個方向往前；如今淨空不在人間，當然還是有方向，有目標，但是更要清楚的，是隨時如果有新的消息、新的狀況，要有智慧還有慈悲心去判斷，而不是如之前一樣地抹殺，這就失策了。時代隨時在變，人心也在變，科技的進步讓許多人們已經喪失了活著的方向，沉迷在欲望之中。這都需要佛法的教育，但是佛法的教育不是一朝一夕可成。現實的狀況已經產生出許多的現實問題，這些問題需要迫切、快速地去處理，否則的話只會讓問題更加地擴大，又如何談淨化？又如何談到念佛、拜佛、誦經、請眾、化解？又如何談到面對自己巨大的業力現前、生老病死的時候，還要能夠念佛，願心不退，往生西方極樂世界？
在之前淨空講經的時候，當談到往生西方極樂世界，我會把極樂世界介紹得這麼的美好，確實也這麼的美好，讓大家心生嚮往；也讓大家知道了人間的苦啊，生老病死，八苦八難，會强調這一部分。於兩者的差異之下，讓許多人做了抉擇，確實我要往生西方極樂世界，我不要再輪迴這麼苦了。這個部分淨空做到了，有了這樣的信跟願之後，你要去行。
在行的過程中，有些問題產生，我知道有許多人沒有辦法得到解答。即使有學佛的問答，那是口頭上的解釋，給大家一個觀念的澄清，但在實際生活上運行的時候，還是有不能突破的地方。這就是業力現前，讓大家沒有辦法去克服，使得想在淨土的修行上更進一步的人在這個地方退步了、退心了。再怎麼聽，再怎麼認真，某件事情發生的時候，自己的個性脾氣一起來，調伏不了自己的心、自己的行為。這下子往生有把握嗎？這個心，這個行為，如果在你往生的時候又被掀起來了，你平日知道再多的佛學常識也都沒用，也去不了西方。這就是剛剛淨空所提到的問題已經現前了，你要趕快去處理，而這個處理的部分，目前我們以三時繫念法會來超度眾生，現在看起來確實是有需要，但是還須要再加上化解、請眾才有辦法，這個部分就需要跟靈性的溝通。
冤情債主已經現前了，你沒有針對他們的問題去幫助他們，他還是找你啊，不論你修得再好，念佛念得多好，拜佛拜得多勤，當初你跟他的那一筆債沒有辦法解決。他在他的空間裡恨心、怨心就是一直存在，就是要把這筆債給討到。有的在你往生的時候現前障礙，那你有足夠的定力不被影響而仍舊是能念佛往生嗎？當然有一些冤親債主，許多的業力，也在你誦經時候的誠心，拜佛時的真心懺悔，念佛時候的一心念佛，於淨化當中得佛力加持，把這一筆業力及這些眾生請走了，或者眾生他覺得你至誠懇切，也不再跟你計較了，這樣就好，算你有福報。但是目前看起來，還是有許多沒有辦法靠這些方法來化解跟眾生之間的冤結。
阿彌陀佛早就知道這個問題存在了，終於等到蘇居士蘇佛現世了。佛是法界藏身，是靈性的狀態，若要行於世間幫助眾生，需要有人的身體去實際行動。而這個人需要跟佛同心、同願、同行，才有辦法知道佛要怎麼做，佛的心如何。這必需要見性者，這是基本條件，不只見性，老實講，沒有蘇居士蘇佛的善根、福德、因緣，還擔不起這個角色，蘇居士蘇佛等於是佛在人間的一個代言、代行者，蘇居士蘇佛確實是做到了。見性有法身，才有辦法幫忙跟眾生化解，了解眾生的問題。眾生的苦有辦法用法身回到過去，全家團聚，家園恢復，各種災難能夠恢復平靜，甚至於欠錢的還錢，賠償黃金，這一些很不可思議，只有法身做得到。
這如果淨空在世的時候，光聽到這一些，還真的是難以置信，因為你肉眼看不到，你之前還不到那個境界，那是法身的境界。你說佛有什麼事情做不到？佛什麼事情都做得到，但是必須要合於真理、正道，合於宇宙準則，不能違背因果。可以想成蘇居士蘇佛現在他也有這個能力，可是許多時候被肉身給限制住了，但是他的肉身可以表達，可以說出法身做的事。法身為靈性，肉眼見不到，就只好用口述，用文字來描述。淨空此時是靈啊，我在西方法性土見到了法身的神奇，心中實在讚歎，真的讚歎！當冤親債主哭哭啼啼地說，「當時他欺負我，他殺害了我們全家」，或者是「當時奪取了我的財寶」，還是「當時兵荒馬亂，大家戰爭逃難，苦啊」！蘇居士就這麼一說，「恢復清白，每一位的身體恢復原狀」，或者是「賠償五十兩黃金、賠償百兩黃金」「停戰，恢復原本的家園，全家團聚」，然後事實就真的發生了。怎麼看呢？淨空告訴大家，當冤親債主在描述這些狀況的時候，你可以看得到，就像一幕幕的情景發生在眼前；而當蘇居士說出那些話的時候，這些一幕幕的場景就好像演電影一樣，場景馬上更換了。他問你，你這事發生在哪一世的時候，好，他是在十世以前發生的事情，這第二個場景馬上換成他當初十世前是姑娘家的時候，沒有被欺負時候的模樣，或是馬上恢復成戰爭發生前的情形，或者是大水來了，水患了，一說「家園恢復」，馬上恢復到原本家園和樂的狀況。這是靈性的空間，肉眼見不到，而淨空看得到，因為我現在也是個靈，也是一條靈，就像眾生本身也是靈的狀態，他也看到了，而且他也感受到了。
這時候你說好不好化解？這樣就好化解了，而且大磬一敲，把這些冤親債主、附體，甚至於是魔眾們就請到西方法性土上，到那裡大家的心都平復了。那裡就相當於西方極樂世界的預備地，佛光遍照，當然心就平靜下來了，在那兒全家團聚，大家歡歡喜喜的。這不是空口說白話就做得到的事，要有真才實學，真功夫，見性有法身才做得到。現在聽到淨空說的這些話的人們，請問你想得到周邊有誰有這等的功夫，可以跟眾生化解嗎？淨空知道的，我知道的是沒有，現在知道真的有，是蘇居士蘇佛，他說的都是真話，但是因為人們眼睛看不到，所以人們難以相信。雖然訪問有訪到這些情形，但大家都相信自己的眼睛，別人說的話總是好像隔了一層紗，也不見得相信。如今淨空見到了，也對大家說了，就看你們相不相信。今日如果不是淨空親眼目睹，我也不會說出這些話來，也不知道怎麼說，就是因為見到了，所以才能說得這麼清楚明白。
法身是每一個靈最基本的法性，法性無所不在，所謂的一體，就是我們的法性。所以說開了，法性它包容了法界虛空，無所不在呀。所以要法身發揮功能，蘇居士做得徹底了，我看前無古人，這件事情太不可思議了！祖師大德們救度教化眾生，也常常有許多人們覺得很不可思議的救世行誼，我看蘇居士蘇佛就是以法身超度的方法，發揮不可思議的救世行誼。這個就是行動力。
只要見性了，每一位祖師大德，每一位修行人，莫不是戰戰兢兢地把握每一分每一秒地在救世，因為他們知道眾生太苦了。自己修行證得見性的功夫，找到法身，當然要趕快來幫助眾生了，而要用最快的速度、最快的方法來幫助眾生解困、解難。這是每一位見性者、每一位佛菩薩的心，他們心的世界是如此，這是淨空目前能夠體會得到的。每分每秒都不敢懈怠，這對世間人來講，會覺得何必這麼辛苦呢？總是要給自己休息一下，有個休閒的活動放鬆的時間，何必這麼辛苦？但對佛菩薩來講，只有眾生真正地離苦往生西方極樂世界，這才是讓他們感到欣慰，才是最重要的事情，這也是真正的修行人在做的事。你如果還有想要放鬆，休閒，找個娛樂，老實講，那樣度眾的心還不夠真切，唉！也不能把話說得太重，就是如果有這樣心態的修行者，還沒有見性。
原來有了身體，確實看清楚事實真相，是會受到障礙；沒有了身體，是靈性狀態時，看清楚許多事實真相，但是沒有了身體，你也做不了任何的事情。淨空要不是阿彌陀佛給我這個機會，我也沒有辦法把我這條靈所看到的事實真相來跟大家報告，這些實在是太不可思議了。如果想要在修行上有突破的話，相信淨空的話，對你肯定有幫助的。
我在這裡從第一次訪問到現在，講了三十多回，快四十回了吧？這些資料大家要好好地看，可以看到以前的淨空所說的話，也可以看到現在的淨空所說的話，畢竟這六十年來講經，還有許多的習慣用詞、說話的表達方式都還看得到的。經過這段日子在西方法性土上靈性的淨化，自己得到了許多警惕，還有心得，也在這裡訪問的時候，將這一些都講出來了，希望傳到淨宗學會、學院後，不要把這個資料給刪除啊！這真的是淨空要告訴大家的話啊！就像以前要聽淨空講經，隨時上電腦，循個路徑就可以找得到，能夠看到我的影像，聽到我的聲音。這個時候你們沒有機會看到我的靈，但是有機會見到我所留下來的文字，這可不是一件容易的事。看了，你們知道現在淨空狀況，更重要的是在阿彌陀佛的指導之下，淨空表白了許多自己「心的消息」，是你們以前聽不到的。
現在淨空知道了許多以前不知的事，利用訪問時告訴大家，換來的結果卻是大家沒有一點回應啊。我曾經多次地呼籲學會跟學院能夠來香光大佛寺親近阿彌陀佛，必定有所獲。我不是沒有跟大家報告，也不是沒有請大家過來，這麼多次，到目前為止還沒有任何的回應，吃虧的不是淨空啊，吃虧的是你們自己啊！當然，這也是我自己犯下的錯誤，每一次我都在懺悔，這個懺悔還要繼續下去。這也是我自己該得的報應。除非什麼時候有人出現了，來印證確實淨空的靈性不死，在佛寺的西方法性土，確實阿彌陀佛在這裡正在幫助大家，毫無保留地在幫助大家，等著大家來。阿彌陀佛黃金臂長垂就在這兒，沒有一個人來，太可惜了！這也是淨空心中「心的消息」。
在以往我說一句話，大家會趕快去做，因為大家相信淨空，聽話去做，對自己會有好處，有幫助。但是現在卻是如此的情景，這叫此一時，彼一時。但是我相信，慈悲的阿彌陀佛會給大家一個指引，希望大家在自己有限的生命裡，能夠找到香光大佛寺，證實香光大佛寺有阿彌陀佛在，有真修行者不但能幫人治病、化解、助人修行見性，也能夠發揮無限的能力來幫助大家離苦生西。
其實老實講，淨空實在是捨不得蘇居士蘇佛這麼辛苦地在經營香光大佛寺。淨宗學會、淨宗學院有這麼豐富的資源，實在是應該要普及，普及的對象呢？當然是前來求法的大眾們，但是如今淨空告訴大家，這裡也需要。在法性土我看到蘇居士蘇佛帶著四眾子弟們，在這麼有限的人力之下，要跟阿彌陀佛一起經營這個超度無限空間的眾生往生西方極樂世界的事業，尤其是蘇居士蘇佛，他一個人毫無保留地把自己奉獻給眾生，老實講，淨空在法性土看了，捨不得啊！太辛苦了！要跑外地採購，要經手寺裡大大小小的事，更重要的是心心念念要傳法、培養見性人才，要把淨土宗本部給蓋起來，這不是一般的修行人做得到的事。而學會跟學院擁有這麼深厚、這麼好的資源及人力，可以幫助香光大佛寺，幫助淨土宗本部建蓋起來。這蓋起來幫助的不只是人道，六道、四聖法界、銀河、虛空各種生靈都會得到受益，包括自己本身。
如果淨空在世時早點回頭，還可以幫他一把，他可以不用這麼辛苦。這是阿彌陀佛的事業，阿彌陀佛在幫助大家，這不是蘇居士蘇佛一個人的事業，但是他兩肩擔起來了。而且這也是淨空該盡心力的事情，我卻好像置身於事外，一點都沒有幫得上忙，現在只能用口頭說，而且不能不說，不管大家聽不聽得進去。這不是蘇居士蘇佛一個人的責任，而是學會、學院淨土淨宗每一位弟子、護法、居士、義工的責任。
蘇居士蘇佛確實是在淨土這條大道上、在靈性的世界裡他發揮得淋漓盡致地在幫助眾生。但是在人道上，他真的是走在荊棘路上，卻甘之如飴，因為他跟阿彌陀佛一起走，這樣的修行人可敬可佩，淨空汗顏。這是淨空的真心話，淨空「心的消息」。我曾經說過，他表現得非常優異，那個時候他還是和我們大家相處在一起，我在香港，我是這麼從心底讚歎這位修行人的，事情演變到後來，變成了今天這種情況，是淨空的錯！如今我希望趁著蘇居士蘇佛在人間，能夠多培養幾個見性者，他有這個功夫，可以培養出見性的人才。淨空的功夫只是口頭說，讓大家知道什麼叫見性，怎麼樣去見性，但是淨空沒有功夫培養見性的人才。唉！也不是沒有功夫，幸好有個蘇居士蘇佛聽了淨空的話，五年不看電視，不看報紙，隨時聽淨空說法，念佛，拜佛，誦經，終於找回自性，眼開了。而如今有這一番作為，淨空應該是感到非常慶幸，至少教出了這麼一位見性者能自在來回西方，說起來天方夜譚，可真的是自在來回西方啊！
當初淨空真是心地狹小。說白了，青出於藍而勝於藍的人在眼前出現，竟然沒有心量去包容；或者是說白了，心裡難免嫉妒，「怎麼可能阿彌陀佛不找我，去找他」？這個心可壞啦，真的，在那個當下已經不曉得招感多少眾生現前！這件事情發生在淨空身上，所以修行人要小心啊！「嫉妒」這兩個字就像一個小惡魔，一旦出現了，隨時都可能把你的正知正念給掩蓋了，讓你一直往下沉淪，看不到事實的真相，受苦的還是自己。與生俱來的這個天性，因為過去自己就有這個個性，也就是傲慢、不服輸、見不得人好，如果自己有這些情形的話，要小心！尤其是修行人，淨化再淨化，這是見性必要的條件，如果讓嫉妒心起來，沒有及時伏住，沒有趕快洗淨去除，有「嫉妒」這個汙垢，是不可能見性的。所以現在淨空又發現了一條自己沒有見性的原因，原來當時是嫉妒蘇居士蘇佛，會起這種心：當然阿彌陀佛沒有到淨空這兒，而到蘇居士蘇佛那兒去了。這叫沒有一體觀，分自分他，如果當時的自己心量夠，能夠接納，青出於藍而勝於藍，感到歡喜、慶幸，畢竟是聽自己講經說法，聽話照做而見性，如果能一起為淨土而努力，這是一件多美好的事情。
現在所說的都是修行人會犯的錯誤。要做大事業的人必須要有一些條件。如今淨土宗本部就如蘇居士蘇佛説的，是阿彌陀佛下來凡間所建蓋的第一間弘法的地方，希望大家出錢出力。其實對蘇居士蘇佛來說，已具備可以自在來回西方的條件了，他不用擔心回不了西方，卻是擔心在人間，大家需要阿彌陀佛在才能回得了西方，所以要請阿彌陀佛多留在人間一些時候。他要多做一些，盡力地去度眾生，讓阿彌陀佛歡喜，能多留在人間多些時候，可以多救一些人啊。阿彌陀佛在這兒，大家生西就有希望。這是真的修行人，真的佛菩薩的心啊！淨空把這些話說開也好，心中踏實多了。
再來，在這裡大家可以看到、學習到平常看不到也聽不到的許多事情。這裡的訪問對象也包含魔眾，讓大家對於魔眾有另外一番的認識。這些魔眾，每位魔性不同，但是從訪出來的內文中可以看出，一旦進入西方法性土後，跟他自己所描述的，還沒進入法性土之前的魔樣判若兩人，這就是佛法的慈悲力、攝受力、感化力。這些是在外面看不到的資料。大家對魔眾避之唯恐不及，怎麼談得上降伏魔怨？而這裡在阿彌陀佛的幫助之下，感化魔眾，帶著魔眾念佛，讓他們能夠蛻變，轉魔性成為佛性，甚至於我看到他們被蘇居士的法身改造，真的剃了頭，穿上了僧服，進了法性土，判若兩人哪！這個事情除了佛菩薩做得出來以外，人們或者是一般的修行人要做，真難做到，並不是淨空小看修行人，而是真真實實地，大家離降伏魔怨還有一段距離啊！而如今佛每天在做這件事，已經降伏了多少魔眾，同時間等於是淨化了這個世界魔眾所造成的干擾，還有對人心的傷害，這些都是看不到的部分，卻是一直都在香光大佛寺隨時在進行著。淨空不說，你們也不知道，淨空説了，好歹看的人知道有這回事，不過相不相信，那就看個人了。
其實魔性在我們每個人身上幾乎都可以看得到，包括個性太強、不服輸、人家說不得你一句重話、翻臉、記恨、嫉妒、容易生氣、貪心重、抓緊自己不放、傲慢、疑心重。其實疑心重的人也是傲慢，這些這麼看來，淨空回頭一看，怎麼自己也會犯下這樣的錯誤？即使是非常微細的錯誤，只要有這樣的心態存在就見不了性，所以說淨空有沒有魔性？有。沒有魔性的話，會看不出蘇居士蘇佛的真實情形，而做出阻止他的事嗎？這不是魔是什麼？佛在做的事情，魔來阻止，還真的是進入了魔的圈套了。大家覺得魔不好，不想多說，不想多談，有沒有想到自己有魔性，就是魔的一分子？這個世間，佛跟魔混雜，要辨清佛跟魔確實是有難度，需要有善知識來看得清楚，跟大家說明白。見性者了了分明，看得清楚透徹。
除此以外，大家都還有私心，還有自己的看法，你怎麼知道自己的看法是不是帶有私心，帶有魔性？看不得人好就是其中之一，所以在佛法的修行上要有成就，必須要捨，全部都不要有，捨得乾乾淨淨，才有辦法真正地淨化，淨化之後才能見性，真正地看清楚事實真相。這個真相可是在汙染中一層一層地淨化之後才看得到的。
好啦，今天時間淨空就講到這兒。
南無阿彌陀佛。
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土