淨空老法師於西方法性土──有身與無身之差異
訪問 主筆：釋海澤
二Ｏ二二年八月十六日九點三十八分
今天我們要來談一談「有身與無身之差異」，這也是阿彌陀佛建議淨空說的內容。這個話題如果是之前淨空有身的時候，也就是在生前談這個話題的話，不會像現在講得這麼開闊真實。因為活著的時候談有身是沒有問題，不過，就算是有身，沒有經過死亡那一關，認知還是不夠完整，現在到了無身的時候，才比較有辦法把死的這個問題說得完整一點。昨天也大略提了一些，我們就繼續說下去。
至於無身這件事，說明白一些，靈性不生不滅，不管是宇宙的任何一個眾生，誰沒有無身過？誰沒有有身過？過去無始劫來生生世世，此界他方，宇宙，銀河系，六道，地球各個國家，不管是什麼樣的語言，什麼樣的膚色，什麼地方，這條靈投胎轉世無數次，可能都已經做過當地的居民，在那裡生活過，只是你忘記啦，就記得這一世所發生的事情，有時候連這一世發生的事，早早的事也忘記啦，不是嗎？更何況是過去無始劫來過了幾世的事，那當然是記不得了。
不過這些事情從來沒有消失過，它們都存在我們的識裡面，在阿賴耶識裡面含藏著。每個人所儲存的檔案可能連虛空都不一定可以裝得下，這是不是很可怕？所以，誰敢說自己過去世沒有到六道的任何一道去，甚至於地獄，最悲慘的地獄，每一位也幾乎去過了。淨空為什麼敢這麼講？除了從文獻上得知以外，現在所看到的，淨空的眼睛可以看得到的眾生，大家的識裡頭都有地獄的記憶。
無身這件事，如果以這一世來看，還沒有死亡的人一般是無法得知無身的世界。所以，阿彌陀佛給淨空這個題目，真的是再好不過了，在生前看了那麼多的書，經典、論著，如今在生後，也就是無身的時候，有一些可以得到印證。
「吾之大患，為吾有身。」老子這一句曠世名言，可是讓多少有過身苦的人心有戚戚焉，大家都認同這一句話；但是可別忘記了，許多事情要有身體才做得了，以假修真就是如此。有身體可以做的事情太多太多了，有些事能做，有些事不能做。這個世界愈來愈複雜，人心愈來愈難測，自己也愈來愈不能自主，所以，千萬不要忘記，在這個時候，更是需要佛法的教育。
佛法的教育絕對不是老掉牙的教育，而是科技中的科技，之所以會讓人們以為是迷信，或一直在談論古人的事情跟現在脫了節，那是因為現在有修有德的修行人少了，這也是讓淨空汗顏的事。但實際上除了大家耳熟能詳的諸位大德以外，有的名不見經傳，大家不認得，卻是默默在做，是有修有德有證的大德們。這些大德沒有出來跟大家見見面，只是默默地做一些不為人知卻是如此重要的事情，我所要說的就是蘇居士──蘇佛。
淨空雖然曾經打擊過他，但是憑著對阿彌陀佛堅定的信心，百分之百的信心；憑著已經見性眼開，看到人們看不到的真實世界；憑著對眾生的責任感，憑著對阿彌陀佛、佛菩薩感恩的心，所以默默地跟著阿彌陀佛做了許多度化超度冥界等六道眾生，四聖法界聖者，不同空間的眾生。甚至法身進入銀河系超度銀河系眾生進入西方極樂世界，也已經感化降伏了無量無邊的魔界眾生。他們現在已經離魔界入佛道，成為阿彌陀佛及
蘇居士──蘇佛救世團隊的成員了。這樣的組合可是前所未聞。
淨空讚歎蘇居士──蘇佛的原因，乃是他現在具備了見性的靈性，身體還在人間，不但是活著有身已經見性，身體可以自主不受控制，且能依著這個見性的靈性去做事，做的事情只有一件事情，就是救世度眾的這一件事情。這件事情是大事，如果不是真的透澈宇宙準則、真理、正道者，如果不是見性者分辨得出佛與魔、正與邪者，是沒有辦法承擔這個救世度眾的責任。
如今魔道當前，佛教辛苦地經營著。這樣子說，是否有人會問淨空為何把佛教放在魔道的後面？如果不是如此，為何世上有這麼多的修行人無法活出真正的佛法精神及精髓──見性？包括淨空自己在內，也曾經是受魔界控制的對象之一。
有身的時候，因為這個身體帶來了許多附加價值，就是世間人說的財、色、名、食、睡，這是地獄五條根，也確實是如此。這些附加的價值，現在反過頭來控制著人們，魔眾也因此而能夠抓到大家的弱點。這些是違反了宇宙準則，不是真理，也不是行於正道，所以可以被魔界利用，控制著身體與靈性，讓大家無法接受許多善言善語的勸告、佛法的薰陶，或者是接受了卻半途而廢，或不了解而退出，或自己的善根、福德、因緣還未具足，也或許是因為沒有得遇真正的善知識，而自己的貪瞋痴慢疑不斷地在增長、萌芽，當然就離正道愈來愈遠，當然就不是宇宙準則，也容易走入邪魔外道。
如今的社會人心，大眾的心中，普遍有著一塊不安難以說得清楚明白的模糊黑暗地帶，即使有些表達能力好的人們可以察覺得到，但是也往往找不到真正能夠救大家、救他們自己的方法。更有許多說不清楚、抓不到頭緒的心情，有著無形的壓力及痛苦，一直堆積堆積，造成現在許多人們有憂鬱症、躁鬱症的問題。
這個問題也是現代社會的一種隱形殺手啊！憂鬱症、躁鬱症，除了是有身體的人們的問題以外，也是許多無身的鬼道眾生們的問題。以前的人們人心淳樸、單純，懂得感恩，能吃苦耐勞，從做當中，能夠迴光返照地去認同及體會他人的辛苦。但是現在的孩子們，大家都太好命了，沒有吃過什麼苦，食衣住行來得太容易了，或者是父母寵愛，以為是天性、自然，結果讓孩子們不懂得感恩。不懂得現在的一飲一啄，除了有老祖宗的恩澤以外，也是長輩們辛苦開墾承傳下來，到如今才有大家豐衣足食、不愁吃穿的生活，卻讓大家失去了最根本的感恩的心。這已經成為普遍的現象，也是目前社會很大的問題，淨空早就看出來了。
這件事情需要從人心去著手，需要從根本的教育──佛法的教育去著手，更需要讓佛法教育承傳下去，也需要靠大家同心齊力。如果你做一點，我做一點，除了分散力量以外，有時候走邪走偏了還不知道，所以如今阿彌陀佛就在香光大佛寺，由阿彌陀佛來帶領大家是再好不過了。阿彌陀佛是法界藏身，所有法界、虛空任何的事情，過去、現在、未來，他可是一目了然！如今阿彌陀佛來到人間，現在正在香光大佛寺來幫助大家，帶領大家，這是再穩當不過的事情啊！
依照阿彌陀佛所告訴大家的方法去做，當然《佛說大乘無量壽莊嚴清淨平等覺經》裡面的一字一句都是寶啊，依照上面的話去做，會得到不可思議的收穫。這一些也在香光大佛寺正進行著。要有身體才能做這些事情：沒有身體不但沒辦法做這些事，也只能靠他人的幫忙，自己沒辦法作主。許多的靈就像輕煙一樣飄蕩，還能夠做什麼事啊？只能照著閻王殿上，閻王爺們依生前所作所為批註好的下一世過日子。所以大家千萬要把握生前有身體的時候修行，才能讓自己在這一世解脫生死，不要再落入六道輪迴，而能生西。
發願往生西方極樂世界，這是淨空這六十年來不斷地在宣揚的一件事情，只是在臨終時，進入西方極樂世界這個最重要的事，淨空不但沒有做到，也沒有做好，大家要謹慎，要小心！幸好目前阿彌陀佛在香光大佛寺，蘇居士──蘇佛也在，救得了大家，可以完成這一件事情，大家要珍惜這個因緣，百千萬劫難遭遇！
許多已經沒有身體的靈界眾生們只好靠著法會做超度，三時繫念法會超度讓大家有機會念佛進入佛光中，進入西方極樂世界。這也是有阿彌陀佛在才做得到，沒有阿彌陀佛在，你怎麼進入西方極樂世界？無身的靈界眾生，怎麼求也求不到西方極樂世界，怎麼做也到不了西方極樂世界。這是淨空看到的真實狀況。
人的身體存在世間的時間有限，這就是生命的可貴。在這短暫的一世如果找到心中所依靠的方向，就要往這個方向直直前去，沒有多少時間可以猶豫。許多人在追尋真理、正道，到這裡可以知道什麼叫真理，什麼叫正道。即使知道了，如果沒有身體力行，也不過是空說、空談，得不到它的好處，這是不得不注意的事情。
現在人反應好，頭腦快，說得也是流利順暢，但是真正腳踏實地、一步一腳印的有多少人？有真功夫的又有多少人？這些如果等到沒有身體無身的時候，再來反省懺悔已經來不及啦，這個身體可不是說有就有啊，生前沒有做好五戒十善，來世可是沒有身體的呀。
請問大家，五戒十善做了多少？「心好就好」，那是許多人遇到學佛的人常常會說的一句話。「何必要做得這麼辛苦，守戒，不能吃葷食。心好就好」，錯了！心好是最基本的，心好你沒有做對，也是要受惡果的。如果你接受佛法教育，就知道你所吃進去的這些肉類眾生，都曾經是有人身，有靈性，生前沒有積善修福，死後才投胎淪為畜生道，就是人們口中吃下肚的這些肉類眾生。一報還一報，今日你吃他，他日可要小心啊，你可有機會淪落到成為他的腹中物！
守戒這件事情，我也在此稍微談一下。這件事情可不是針對修行人或出家人，因為他們有這方面的認知，明白這是重要的事情而願意遵守。其實戒是要保護大家不要做出違反宇宙準則，違反真理、正道的事情，不要受惡報，其實是每一位都要遵守的呀，但是大家個性、習氣、生活作息、環境等等，導致目前對於這些戒法的認知有所偏差，甚至於加以排斥或反感，這對自己是一個很大的傷害。
要知道，沒有守戒對戒法一點損傷都沒有，可是對自己因緣果報卻大有關係，犯戒者是要受苦受罪的。這些苦、這些罪會依照犯戒者的認知而有輕重的不同，但是在宇宙的準則、真理及正道上，不會因為你不知道這些戒做了這些事情，就不用受報，還是有惡報的，那都是苦啊！佛法教育，佛菩薩們、祖師大德苦口婆心地流傳著許多經典、論著告訴大家，希望大家不要重蹈覆轍，希望大家能夠明白了解，避免去造罪造過。所謂「菩薩畏因，眾生畏果」，這是真實的事情。
真正有智慧的人知道，不會去造這些惡因，自然不會得到受苦的果報；但是人們往往忽略了「因」這件事情，等到受到苦，明白這是果報，那已經晚了；但也不晚，只要身體還在，一切都不晚。如果沒有身體，那真的是晚了，你要做什麼也做不出來，只能讓這條靈去受報。
這個世界每一位過著不同的日子，因為每一位的心都不相同，能夠找得到兩個完全相同的心嗎？難。只有學佛修行，找回自性，這個「自性」才是真正每個人都具足的，那是一個清涼自在、常樂我淨的世界，是淨空嚮往的世界，那也是修行人修行的目標。
自性要向內求，有身體才有辦法找到自性，靠著這個身體來修行、磨練，才有辦法讓我們被隱藏在心底的自性，即父母未生前本來的面目能夠呈現出來，這才是大家都具有的。到那時候，大家都是過著清涼自在、能不受約束、能夠自主不受控制的日子。修行人要往這個方向邁進。
但是大家也心知肚明，在這末法時期要能夠見性，可真不是一件容易的事情，屈指可數。許多修行人踏破千山萬水，還是在迷茫之中，還是找不到自性，一世過了，生命沒了，下一世又不曉得在哪一道去了。等到有學佛，再重來，重新開始再學佛，再修行，還是要找自性，找得到、找不到那都是一個問題，找到了，恭喜你成佛啦，找不到，繼續輪迴去啊。
目前在香光大佛寺，大家所認識的蘇居士──蘇佛，以前也在淨宗學會服務一段日子，所以有一些悟字輩的，認識他，那時大家都叫他蘇居士。如今連淨空也不得不喊一聲蘇佛，乃是因為他所做的行誼確實是佛心佛行，能夠做出佛行，必須要有佛心、佛願才做得到。
以前淨空也曾經說過，佛菩薩示現人間時，是不把自己的身分給曝光。那是在正法、像法時期，如今這個時代，這樣的社會現況、時代背景，正與邪難分，佛與魔難明，既然能說是佛，那更好，可以讓大家看得清楚是不是真的有這一回事。如果沒有，那可真是犯了大戒，誇下海口，這可不是普通的罪呀！如果真的是見性成佛，那可不得了！能夠有佛住在人間，示現人身成佛道，修行到見性，成就佛果，這樣的佛以人身存在於這個時代，這個時刻，而且是我們認識的人，不來找佛，你找誰呀？
所謂的八難，「佛前佛後」為其一。生的時候，佛還沒有出世，生在佛滅度之後，也沒有機會聽聞正法，更沒有機會可以修行成佛道。如今這樣看起來，阿彌陀佛下來人間在香光大佛寺，香光大佛寺又有蘇佛見性，在帶著大家如何見性，帶著大家修行，過著合於宇宙準則、真理、正道的日子，更能帶著大家往生西方極樂世界。這樣的事情不是百千萬劫難遭遇嗎？真正懂得佛法的人應該聽得懂啊！
況且「蘇佛」這兩個字也不是蘇居士自己說的呀！連阿彌陀佛的開示中，夏蓮居老居士的開示中也都是稱「蘇佛」，那麼大家不稱他為「蘇佛」說得過去嗎？也行，許多人咬定：「是佛菩薩，真正的佛菩薩不誇耀自己是佛的呀！」是啊，那一切隨緣。有緣，度之，無緣嘛，那就再看了，也許什麼時候這個緣接上了，還是有機會可以度他的。如今稱為蘇佛，這麼明顯地告訴大家，這裡有佛在，至於要不要親近佛，學佛，就看大家各人的造化了，能做就做，做不到那就隨緣了。
這裡有許多訪問已經往生西方極樂世界的祖師大德們的訪問稿。這話聽來也真的是令人難以相信，不過本來這些事情就不是一般能做得到的。能見性，空間打開，可以說是佛力加持或這個環境造就了這樣的機會，不論何種原因，淨化是最重要的條件，有身體經過淨化，才有辦法讓六根的根性顯，當然就能夠做到一般常人做不到的事情，這也是很自然的事情啊。
本能中所顯的，本來就具足的能力，如今為了救世度眾而表現出來，表達出來。這不是怪力亂神，這種本能的東西怎麼能說是怪力亂神？所以之前淨空錯了！錯了！應該要尊重這個能力，應該要為這個能力讚歎才是，畢竟要見性不是一件容易的事情，這樣就對了。
許多的事情沒有到這個地步看不清楚，也容易說錯而不自知，這也是要背因果的！所謂到了這個地步，就是指沒有身體了，死後才把事情前後看得清楚。多少的鬼道眾生，多少的靈界眾生是這個樣子而遺憾，只能夠悔恨當初，沒有辦法再回到過去了，過去已經過去了，誰也沒有辦法再重來。幸好淨空如今還有機會說清楚，也算是贖罪。
念佛吧！大家好好地念佛。念的佛，可不能念空佛啊！所謂的空佛，就是只知道要念佛，但是沒有改個性，還是一樣貪，一樣愛生氣，還是一樣做出一些愚痴的事，傲慢自大，覺得自己比別人好，比別人懂，比別人高，懷疑，難以接受他人正確的看法而猜疑對方。貪瞋痴慢疑都是害自己、干擾自己、障礙自己的大害呀！所以貪瞋痴慢疑要很認真、很用心地去改，不要當耳邊風。不是有改就好，沒改也沒關係，錯了！沒有改就大有關係，這些可是地獄五條根。這意思是說如果還有一點點貪瞋痴慢疑，可是容易造地獄受苦的因，受到下地獄的苦果！
如果能夠聽到淨空說這些話的有緣者，或許你也是一個念佛人，認識淨空，那麼就聽淨空的勸，老實念佛很重要，非常重要；但是要改個性，而且要跟身中的冤親債主化解，讓他們能夠離苦，往生西方極樂世界，得到超度的機會，這個事情太重要了。這是淨空生前有身的時候所忽略到的一件事情。有身是生前，無身是生後，這也是每一個有身體的人道眾生所必須要經歷的一個過程。如今在生後無身的淨空來告訴大家，希望還能彌補一點過錯。
好啦，今天就說到這裡吧！南無阿彌陀佛
釋淨空合十
於澳洲香光大佛寺西方法性土
二Ｏ二二年八月十六日上午十點三十一分